Ne, s Dellem mam hrozne zkusenosti. Jinak tohle je cesta do pekel, predevsim pro male prodejce. Takle budou muset servisovat (a tudiz i umet) Wokenice, ktere na svych Macich budou chtit nekteri uzivatele provozovat, navic budou muset servisovat obycejna PCcka, coz je casto pekna prasarna… :-/ Kdo bude chtit delat jen HW i SW od Applu prijde o zakazniky…
Mam sluzebni Dell notebook, do ktereho nechci instalovat nic pochybneho nebo pololegalniho. A zatim mi za rok spadl system tak asi desetkrat. Obcas zkolabuje i nektera aplikace. Ve srovnani s tim, co se deje na compech s Win okolo je to skvely. Proto bych to i zkusil.
Samozreme, ze muj iMac mi za stejnou dobu zkolaboval jednou a to byla ma chyba, kdyz jsem ignoroval hlasku, ze mam plny disk. A to na nem zkousim kazdou aplikace z netu, ktera mi pripada zajimava – to bych si na PC netroufnul ani nahodou.
Ale treba je to opravdu ve Windows a ne ve stroji, kdo to dnes muze rict?
pavel
Je potřeba si uvědomit, že Dell je vysokoobrátkový počítačový diskont. Nic nevyvíjí a nic neobjevuje. Počítače od Dellu jsou ukázkový příklad skládačky. Koupí Dellu byste skočili přímo do svého nejhoršího snu o PC skládačkách.
pavel: Mel jsem Dell cca pul roku (ale dvouprocesorovou pracovni stanici) a nespadla mi ani jednou. Ale je pravda, ze Windows na tom vydrzely existovat tak 60 minut. Takze si myslim, ze v hardware problem nebude.
Pepa: s tou skladackou bych nesouhlasil – Dellacke masiny maji spoustu vlastnich detailu (netusim jestli maji vlastni zakladni desky, ale mozna dokonce ano), dily jsou pomerne slusne vybrane a dohromady jim to FUNGUJE. Mel jsem dve teoreticky skoro stejne masiny (2xXeon), jednu od Dellu a jednu (bohuzel mi zustala) od jednoho velkeho domaciho dodavatele PC a je v tom DOST velky rozdil (uz jenom takova blbina jako fungujici regulace otacek ventilatoru – Dell s dvema 3GHz procesory je tichy, pokud ovsem nejede na plny vykon), da se rozebrat bez naradi, ma rozumne vyreseny odvod tepla od procesoru atd. – tohle jsem u beznych (ani tech lepsich) skladacek nikdy nevidel. Design, alespon dle meho nazoru, se s Apple ovsem srovnavat neda a Dellacky notebook bych si misto meho iBooku nikdy neporidil.
Ale jestli je tedy Dell skladacka, pak Apple se lisi od te skladacky jen jinym procesorem (a to jeste jen docasne) a mensi dostupnosti ovladacu.. Servis tu radsi nebudu srovnavat, to bych uz asi opravdu vypadal jako nepritel Apple ;-)
Jediná výhoda Dellu je servis (pokud si ten správný zaplatíte). Pak Vám může book spadnout ze stolu, nebo si ho polijete a bez ptaní Vám dají nový kousek—výměna kus za kus. To je jediná jeho výhoda.
S přechodem na x86 procesory by se mohl Apple více prosadit v enerprise oblasti, ale musí tu být schopen nabídnout (aspon u xServe) on-site servis do pěti hodin, stejně jako to umí v USA. Bez toho ho nelze jako variantu k serverům od Dellu prosazovat. :(
Já si myslím, že Mac OS X na jakémkoliv stroji je pro Apple cesta do pekel. Sníží se provázanost systému a hardware, takže uživatelé, kteří budou mít jiný hardware než prodává Apple budou o systému tvrdit, jak je pomalý, nestabilní atd.
O cele teto zalezitosti Intel a Apple si myslim, ze samozrejme drive ci pozdeji muselo dojit z jablecne strany k nejakemu kroku, ale nebude to tak horke jak to vypada. Vsichni zname Jobse a jeho partu uz nejaky ten patek a tak si myslim ze Intel do stroju Apple ano, Windows do stroju Apple taky ano (nic tomu nebude branit), ale neverim tomu, ze by bylo mozne provozovat MacOS na jakemkoliv PC. Kdyz povolim uzdu fantazii, tak je mozne ze se Apple dohodne s nekterymi znackovymi vyrobci PC a ty budou MacOS nabizet jako dalsi alternativu operacniho systemu. Je take mozne, ze se seredne pletu a tim pro me tanto svet ztraci na lesku a vyjimecnosti kterou do ted mel a tak nezbyva nez doufat, ze zustane stale nejlepsi alternativou se vsemi plusy co ma.
Dell ma skvely servis? Asi mate ponekud jine zkusenosti. Mozna to funguje v dobe zaruky. Ja mam zkusenosti jine – odejde zalozni baterka na boardu a misto jeji vymeny za par stokorun chteji tricet tisic za novy board. A ta “ochota”...
Diky, nechci. Rozsireni mezi bezna PC je konec Applu, jak ho zname. Pravdepodobne by to znamenalo ukonceni vyvoje HW, dale vrtani se v navzajem nekompatibilnich castech a sladovani se systemem, potize s ovladaci atd.
Ono uz takle bude zajimave sledovat, jak se Apple vyporada treba s upgradovanim procesoru. Do ted vetsinou lide kupovali nove stroje. Ted jen vymeni procesor, ktery si koupi za par supu temer u vietnamcu – to nutne znamena mensi prodeje. Snad to dozene narust novych zakazniku…
[14] Co se tyce vymeny procesoru, tak jsem o tom jiz take uvazoval a osobne bych to asi i vyuzil, ale ocekavam, ze tam bude neco takoveho jako bylo u G4 – procesor napajeny na specialni procesorove karte se specialnim konektorem – takze bude treba kupovat specialni procesorove upgrady jako v teto chvili. A mozna by na te procerorove karte mohl byt nejaky specialni unikatni obvod, podle ktereho se bude urcovat, zdali se jedna o Mac ci nikoli, takze tim Apple odepise i ostatni vyrobce procesorovejch upgradu. Ale co se tyce tohoto obvodu, tak spise ocekavam, ze to nebude nic, ceho test by se dal v systemu pouze odstranit, ale spise ocekavam ze se bude jednat o nejaky jednoduchy koprocesor, ktery bude neco pocitat a pomahat x86 procesoru.
Pro Lukáše Kalisty : ty jsi se snad ožral z jablečnýho čuča :) výměna baterky na bordu od Dellu je otázka ne déle než jednoho dne !! :)
A ještě tu prosím nešiř bludy že dell a hp jsou obyčejné skládačky !!!! Oba výrobci si vyvíjí své bordy a dokonce nejdou přesadit do jiných case. To bych fak taky mohl o APPLU říct že je to skládačka !!!! kromě bordu a procesoru jsou tam naprosto stejné komponenty jak například v dellu jen s tím rozdílem, že jsou použity už třeba výprodejové GK.
asi tě zklamu, jednak ještě není opravené, objednávali pomplet novou palubovou desku :( a za druhé po těžkém vnitřním boji jsem toto pondělí skončil s apple !! Prodávám powerbook 12 a 20” iMaca. Pro svou práci musím používat windovs / na jablíčku to nejede/ a táhnou obě platformy už nehodlám. Jsem z chování applu dost zklamanej. Tak že i projekt www.jablicko.com jsem ukončil. Už jsem měl vyjednány dovozy zboži, banku smlouvy na stole atd. :(
k otázce v článku – nemít peníze na maca, nainstaloval bych si OS X na běžné PC.
Osobně si myslím, že to nepůjde, nebo půjde, ale bude to záležitost pro geeky.
Apple může HW vyrábět i kdyby se dalo osx nainstalovat kamkoliv – v takovém případě by to prostě byly PC pro lidi, co chtějí design a jsou ochotní za něj zaplatit.
Takova rouhacska otazka: pokud bude moct byt macosx pouze na apple, neni to nahodou v rozporu s antimonopolnim zakonem? vzdyt prece ten pocitac bude uplne “stejny” jako pc, tudiz by meli mit vsichni vyrobci/uzivatele stejnou moznost si ho poridit (a apple by je nemel nutit k nakupu hw se sw).
Pokud Dell to same nabidne o 30% levneji a s 3letou zarukou URCITE! Zvlast v CZ! Ale pokud to bude za stejnou cenu – dobry servis Dellu zcela iracionalne rad ozelim jenom proto jabko :)......pro ty co v dikusi pochybuji o kvalitach Dellu moje zkusenost (mel jsem postupne dva notebooky): zalezi na jaky kus HW trefite stejne jako u Apple…rozdil je v servisu ..servisman Dellu za vami prijete a mate vse naprosto funkcni druhy den od nahlaseni…servis Apple v CZ je dost horor….
bufobufo – zadne bludy, osobni zkusenost. Podle “servisu” dokonce nema zadnou zalozni baterku (to by me zajimalo, cim jsou napajene treba vnitrni hodiny apod.). Dopadlo to tak, ze ji vymenoval jeden znamy – byla natvrdo k boardu. A mohu vedet,kde jsem tvrdi, ze Dell a hp jsou obycejne skladacky? O HP jsem nemluvil vubec a o delu leda v tom smyslu, ze to je obycejne PC. Proc mi porad vkladate do ust neco, co jsem nerekl???? Resim to skoro v kazde diskuzi. To jste se zblaznili ci co?
jakub.s: Uz se to resilo kolikrat; Apple ma vlastni platformu, muze si na ni delat, co chce a tezko mu do toho muze nekdo moc kecat (pokud teda nekdo navymysli nejakou peknou smernici – jako, ze nesmis nakladat se svym majetkem). Microsoft nema vlastni platformu, dela “jen” OS a dalsi programy; navic ma monopol, a proto se ho snazi USA i EU trochu omezit.
FrankRyba: lepsi servis by urcite rada lidi uvitala, ale ze by se lisily ceny Dell a Apple? Nevim, mam od Dellu desktop a pri obdobnym vykonu je i obdobna cena jako u iMaca.
ceny dell a apple jsou relativne (+-) porovnatelne, bohuzel dell zrovna vitezi servisem – do firmy bych si urcite radeji poridil pocitac ktery bude mit servis NBD
Zrovna teď končit a jablíčky (z Tvých důvodů) mi přijde jako nešťastné. Ovšem nejlépe znáš situaci samozřejmě Ty. Rozmysli si rozmysli, na své štěstí pomysli:-)
[30.]: „…To este niekto take primitivum pouziva?…"
Ano, pouziva. Mohu z vlastni zkusenosti potvrdit. Asi pred dvema mesici jsem se seznamoval s projekcnim elektrotechnickym CAD systemem (pod Win samozrejme) a HW klic se strkal do paralelniho portu. A SW to byl celkem novy.
Moc se mi to nelibilo; USB jsme meli vyvedeny hezky na stul a k paralelum jsme se museli na zacatku a na konci vzdy plazit.
Jože, ani o tom nemluv!!! já tu musím mít v provozu 24 hodin denně počitač ještě s ISA sloty!!! nejsem schpen přemluvit některé zákazníky at si udělají rekonstrukci zabezpečovacího zařízení. Nové karty do PCI neumí číst staré komunikační protokoly. Tak že něco do karet na isa, něco na paralelní port a něco na seriový porty, no na poswání !!!!
No já třeba používam paralelní tiskárnu a skener a v nejbližších 5 letech nevidim důvod pro změnu. Asi jako když neni využitý AGP, proč chtít PCI expres.
Se mi líbí jak applisti z jedný strany nadávaj jak na X86 jde vývoj rychle dopředu a furt se mění HW každejch půl roku a najednou začnou vytahovat, jak je Apple sám pokrokovej (né že by nebyl). Já třeba disketovku v PCčkách už taky asi 3 roky nemam. Byl jsem línej vyhodit těch 200 Kč a ted jí nepotřebuju. Ale zase na přenesení 1 tabulky mi přijde stejně ta disketa nejlepší páč i ty blbý USB klíčenky občas fungujou podle nálady.
[36] Zajimavy. A to jsem byl v sobotu u znamyho, kterej ma G5. Kdyz jsem pripojil USB flash disk, jen tak si poblikaval, ale jako disk se nenacetl. Chvili jsem ho nechal, at ukaze co umi, ale nic. Vytrhnul jsem ho ven, zastrcim znovu a…
…a disk se na plose zobrazil ihned.
— Ondra D. 16.6.2005 18:38 #
— Lukas Kalista 16.6.2005 19:17 #
— Peter Macik 16.6.2005 19:18 #
— ushneek 16.6.2005 19:30 #
Samozreme, ze muj iMac mi za stejnou dobu zkolaboval jednou a to byla ma chyba, kdyz jsem ignoroval hlasku, ze mam plny disk. A to na nem zkousim kazdou aplikace z netu, ktera mi pripada zajimava – to bych si na PC netroufnul ani nahodou.
Ale treba je to opravdu ve Windows a ne ve stroji, kdo to dnes muze rict?
pavel
— pavel 16.6.2005 22:41 #
— Pepa 16.6.2005 22:57 #
Pepa: s tou skladackou bych nesouhlasil – Dellacke masiny maji spoustu vlastnich detailu (netusim jestli maji vlastni zakladni desky, ale mozna dokonce ano), dily jsou pomerne slusne vybrane a dohromady jim to FUNGUJE. Mel jsem dve teoreticky skoro stejne masiny (2xXeon), jednu od Dellu a jednu (bohuzel mi zustala) od jednoho velkeho domaciho dodavatele PC a je v tom DOST velky rozdil (uz jenom takova blbina jako fungujici regulace otacek ventilatoru – Dell s dvema 3GHz procesory je tichy, pokud ovsem nejede na plny vykon), da se rozebrat bez naradi, ma rozumne vyreseny odvod tepla od procesoru atd. – tohle jsem u beznych (ani tech lepsich) skladacek nikdy nevidel. Design, alespon dle meho nazoru, se s Apple ovsem srovnavat neda a Dellacky notebook bych si misto meho iBooku nikdy neporidil.
Ale jestli je tedy Dell skladacka, pak Apple se lisi od te skladacky jen jinym procesorem (a to jeste jen docasne) a mensi dostupnosti ovladacu.. Servis tu radsi nebudu srovnavat, to bych uz asi opravdu vypadal jako nepritel Apple ;-)
— jirka 16.6.2005 23:58 #
— jaromir Selong 17.6.2005 00:35 #
S přechodem na x86 procesory by se mohl Apple více prosadit v enerprise oblasti, ale musí tu být schopen nabídnout (aspon u xServe) on-site servis do pěti hodin, stejně jako to umí v USA. Bez toho ho nelze jako variantu k serverům od Dellu prosazovat. :(
— Zdeněk Bohdanecký Jr. 17.6.2005 04:20 #
— Krtek 17.6.2005 07:52 #
— fandango 17.6.2005 08:05 #
— Gandalf 17.6.2005 09:29 #
— Vosa 17.6.2005 10:14 #
Diky, nechci. Rozsireni mezi bezna PC je konec Applu, jak ho zname. Pravdepodobne by to znamenalo ukonceni vyvoje HW, dale vrtani se v navzajem nekompatibilnich castech a sladovani se systemem, potize s ovladaci atd.
Ono uz takle bude zajimave sledovat, jak se Apple vyporada treba s upgradovanim procesoru. Do ted vetsinou lide kupovali nove stroje. Ted jen vymeni procesor, ktery si koupi za par supu temer u vietnamcu – to nutne znamena mensi prodeje. Snad to dozene narust novych zakazniku…
— Lukas Kalista 17.6.2005 10:48 #
— Zbynek 17.6.2005 11:09 #
A ještě tu prosím nešiř bludy že dell a hp jsou obyčejné skládačky !!!! Oba výrobci si vyvíjí své bordy a dokonce nejdou přesadit do jiných case. To bych fak taky mohl o APPLU říct že je to skládačka !!!! kromě bordu a procesoru jsou tam naprosto stejné komponenty jak například v dellu jen s tím rozdílem, že jsou použity už třeba výprodejové GK.
— Bufobufo 17.6.2005 11:29 #
bufobufo: co mini v aute? uvidim ho na te slezine?
— micker 17.6.2005 11:48 #
— Bufobufo 17.6.2005 11:56 #
Osobně si myslím, že to nepůjde, nebo půjde, ale bude to záležitost pro geeky.
Apple může HW vyrábět i kdyby se dalo osx nainstalovat kamkoliv – v takovém případě by to prostě byly PC pro lidi, co chtějí design a jsou ochotní za něj zaplatit.
— jakub 17.6.2005 12:02 #
— jakub.s 17.6.2005 12:35 #
— FrankRyba 17.6.2005 13:36 #
— Lukas Kalista 17.6.2005 13:55 #
FrankRyba: lepsi servis by urcite rada lidi uvitala, ale ze by se lisily ceny Dell a Apple? Nevim, mam od Dellu desktop a pri obdobnym vykonu je i obdobna cena jako u iMaca.
— hroch32 17.6.2005 15:56 #
— Martin Lér 17.6.2005 16:35 #
— Špendl 18.6.2005 13:09 #
— Bufobufo 19.6.2005 13:22 #
A coze su to za karty pre PCI Express, pokial viem, zatial sa pre to robi len par grafickych kariet…
Do notebookov budes musiet dat PC karty, logicky
— Jozo Remen 19.6.2005 13:54 #
— Špendl 19.6.2005 14:24 #
— Bufobufo 19.6.2005 14:54 #
Nuz a kluce na paraelne porty, to si snad robis prdel nie? To este niekto take primitivum pouziva?
NIezeby to nefungovalo, ale uz chapem, preco maju PC stale tieto hluposti (parael, serial, disketovku atd.) – vlacia za sebou staru architekturu.
A to sa mi IMHO nepaci ani na prechode Apple na Intel :(
— Jozo Remen 19.6.2005 17:32 #
— arminius 19.6.2005 20:48 #
Ano, pouziva. Mohu z vlastni zkusenosti potvrdit. Asi pred dvema mesici jsem se seznamoval s projekcnim elektrotechnickym CAD systemem (pod Win samozrejme) a HW klic se strkal do paralelniho portu. A SW to byl celkem novy.
Moc se mi to nelibilo; USB jsme meli vyvedeny hezky na stul a k paralelum jsme se museli na zacatku a na konci vzdy plazit.
— Straw 19.6.2005 20:49 #
— Bufobufo 19.6.2005 21:24 #
Nervy musia byt niekedy na sracku, ze? :)
Ale to asi vsade…
— Jozo Remen 19.6.2005 22:36 #
Se mi líbí jak applisti z jedný strany nadávaj jak na X86 jde vývoj rychle dopředu a furt se mění HW každejch půl roku a najednou začnou vytahovat, jak je Apple sám pokrokovej (né že by nebyl). Já třeba disketovku v PCčkách už taky asi 3 roky nemam. Byl jsem línej vyhodit těch 200 Kč a ted jí nepotřebuju. Ale zase na přenesení 1 tabulky mi přijde stejně ta disketa nejlepší páč i ty blbý USB klíčenky občas fungujou podle nálady.
— Krtek 19.6.2005 22:45 #
— ushneek 20.6.2005 07:45 #
…a disk se na plose zobrazil ihned.
— Straw 20.6.2005 09:13 #
— ushneek 20.6.2005 10:20 #