huráá, díky MaLére za objasnění, po něčem podobnym prahnu od prvních spekulací o Intelu (stejně ho nebudu mít nikdy rád). Našlo by se co řiká na opuštění PPC Motorola ? A proč si každá firma vyvíjí na svym písečku ? Podle mně by společnou spoluprácí měli větší šance na úspěch jako třeba v případě PPC 601.
Jinak jsi mi potvrdil co se mi zdá už dlouho… že G5 neni nic moc zázrak oproti G4. Dost se zajímam o DNet výpočty a tam G5 docela propadá. G5/1.8 je v tom pomalejší než G4/1.42
Ještě jednou díky za prima článek
To jsem zvedavy, co z toho bude. Ale PowerBook s dvoujadrovym procesorem by se mi moc libil, snad bude mit Steve podobny nazor…
Jenom nechapu proc IBM porad vyviji PowerPC procesory na bazi zastaralych POWER4, kdyz do svych pocitacu dodava uz davno dvoujadrove POWER4+ nebo (IMHO mnohem rychlejsi) POWER5. Ze by kvuli Stevove posedlosti temi 3 GHz?
ale přeci IBM POWER4+ a POWER5 nejsou dvoujádrové procesory v jednom pouzdře, nýbrž IBM montuje jedno i vice procesorové pracovní stanice nebo servery.
Procesor Cell, který má býti montován např. do Playstation 3 – SONY je vlastně : jeho základem je jádro Power PC, které však řídí hned osm (sedm pracovních a jeden záložní) paralelních procesorů, speciálních jader optimalizovaných pro vektorové operace. Každé jádro má vlastní paměť a společně mezi sebou a jádrem komunikují přes společnou L2 Cache o kapacitě 512 KB . Všech osm procesorů pracují na frekvenci 3,2 GHz. Výsledný výkon v operacích s plovoucí čárkou má být 218 Gflops. To jsem vyčetl tak to předávám dále. Domnívám se, že je možné, že má IBM vyvinutý dvoujádrový POWER PC 970MP, ale asi není jej schopen efektivně vyrábět a chtěl na Applu, aby se podílel finančně na zavedení technologické výroby, což je velmi nákladné. Současně je asi ve hvězdách, kdy IBM bude vyrábět Dual Core.Proto Steve Jobs migruje k Intelu, který má technologii výroby Dual Core zvládnutou a prakticky v červenci tohoto roku jdou tyto procesory Dual Core na trh (mám je objednané a Provider mi je slíbil na červenec – 840 Extreme Edition za 999 USD). Podotýkám, že AMD již distribuje Dual Core Opterony do serverů a IBM ohlásilo jejich montáž do svých serverů.
Domnívám se rovněž, že procesory Cell nejsou vhodné pro pracovní stanice a servery.
Je zajímavé, že Microsoft bude montovat do svých XBOX 360 hned tři procesory založených na architektuře Power PC. Tak mám takový dojem, že IBM přeorientovává svoji výrobu procesorů na herní konzole a výrobou procesorů Cell do multimediálních spotřebičů. Přeci SONY a Microsoft jsou potenciálně velmi zajímaví odběratelé. Třeba bohužel Apple pro IBM není tak zajímavý odběratel.
Samozřejmě Intel na podzim představí dvoujádrové Xeony do serverů a současně musí i inovovat Itania, které jsou již technologicky zastaralé. Výkon/Wat Power PC 970 FX vychází naprosto špatně proti Pentiu 4 na 3,6 GHz – to řekl Steve Jobs. Co potom srovnání s Dual Core od Intela nebo od AMD. A to jsem z vlastní zkušenosti řešil chlazení Pentia Extreme Edition Single Core na 3,71 GHz na 1066 FSB. Byla fuška najít vhodný chladič na procesor, kdy při zatěžovacích testech
vylítla teplota až na 75 stupňů Celsia
a nechtěla klesat. Intel i AMD kvůli teplotě procesorů ve vztahu k jejich výkonu byli nuceni vyvinout dvoujádrové procesory a snížit frekvenci. Rovněž se domnívám, že zvyšování frekvence u Power PC 970 FX na hodnotu 3 GHz a výše (někteří to vyčítají Applu) je zcestné a to k vůli zabezpečení odvodu tepla. Srovnej si kolik místa zabírá v G5 chladiče a co by musely potom točit větráky. Pak by Apple by bylo hlučné topení a ne počítač.
To jsou moje úvahy.
Opět zopakuji, že PPC jádra v Cellu a Xenonu (xbox) jsou inorder takže malé, vysoké frekvence a výkon v běžných aplikacích nestojí za mnoho. Takže to pro Apple není moc dobrá volba.
Intel Dual Core je zmetek. Intel prostě urychleně slepil dvě obyč core takže komunikace mezi těmito core zabírá FSB sběrnici. AMD má extra vyhrazenou sběrnici pro komunikaci mezi core takže tímto problémem netrpí a na výkonu je to dost znát.
Antonín Berger: POWER5 (a POWER4+ taky, pokud se nepletu) jsou dvoujádrové procesory, viz třeba http://www.infoworld.com/infoworld/article/04/12/10/50FEpower5_1.html : “The best known Power5 attribute is its integration of two discrete RISC cores on a single chip. .... but multicore was also a feature of its predecessors, Power4 and Power4+.”
A ze stránky na IBM.com o IntelliStation POWER taky vyplývá celkem jasně, že to má 2 jádra. Že dělají i SMP stroje, to už je další věc. Předpokládám, že by se někde dala najít i oficiální dokumentace o IBM, ale nechce se mi hledat.
Ale pan Bergr hlavne jako vzdy sdeluje jaky je sikulka, co uz ma objednane a jak to umi poskladat. Myslim ze se tomu rika PR. Nebyt to vzdy tak dlouhe, je to docela zabavne :-)))))
Nevím, ale IBM se nikde nezmiňuje o tom, že by Power4+ a Power5 byly samostatné dvoujádrové procesory v jednom pouzdře!!! Prosím je třeba si porovnat architekturu procesorů.Je však rozhodující, že Power4+ a Power5 se chová navenek jako jeden procesor (viz. testy konzorcia SPEC). Mluvíme-li o Dual Core tak jsou to dva samostatné procesory v jednom pouzdře. Je pravdou, že AMD Dual Core Athlon 64 X2 jádra komunikují přes společnou sběrnici a Intel Extreme Edition přes FSB sběrnici. Ale proč hned říkáte, že to je zmetek. Intel zase vyvinul Chipset 955, který umožňuje komunikovat mezi Dual Core procesory Intel. Jsou to přeci dva rozdílné technické přístupy k stejné věci,i když řešení AMD se mi jeví korektnější a lepší. Jedině co mne zajímá je výkon/watt, stabilita a nebo testy SPEC org, které považuji za objektivní nebo vlastní testy (AMD 64 X2 také jsem již objednal). Je třeba býti objektivní a korektní pro všechny platformy i Apple.
[7]: Co znamená třeba v seznamech SPEC “2 cores/chip” u některých IntelliStationů POWER?
Jestli jsou dva procesory v jednom pouzdře podle vašich představ, to nevím, ale vzhledem k tomu, že dvě jádra mají společnou L2 cache, tak je to snad dostatečné proto, aby to bylo možné označit za dvoujádrový procesor.
A jako jeden procesor se to _určitě_ nechová (vy jste to zkoušel, že jste si tím tak jist?). Po ruce je třeba tohle (byť je to starší): http://www.theregister.co.uk/2001/10/04/power4_debuts_in_ibm_regatta/
Jinak IBM Regattu jsem pár měsíců používal (něco tam programoval a počítal), tak snad trochu vím, o čem mluvím.
pane Jiří je velmi těžké něco vysvětlovat, jestliže si myslíte něco o představách. Velmi prosím seznamte se s architekturou procesorů jsem v kontaktu jak se zástupci IBM tak i Intelu v ČR.
Jinak jsi mi potvrdil co se mi zdá už dlouho… že G5 neni nic moc zázrak oproti G4. Dost se zajímam o DNet výpočty a tam G5 docela propadá. G5/1.8 je v tom pomalejší než G4/1.42
Ještě jednou díky za prima článek
— Krtek 5.7.2005 15:06 #
Jenom nechapu proc IBM porad vyviji PowerPC procesory na bazi zastaralych POWER4, kdyz do svych pocitacu dodava uz davno dvoujadrove POWER4+ nebo (IMHO mnohem rychlejsi) POWER5. Ze by kvuli Stevove posedlosti temi 3 GHz?
— jirka 6.7.2005 12:16 #
Procesor Cell, který má býti montován např. do Playstation 3 – SONY je vlastně : jeho základem je jádro Power PC, které však řídí hned osm (sedm pracovních a jeden záložní) paralelních procesorů, speciálních jader optimalizovaných pro vektorové operace. Každé jádro má vlastní paměť a společně mezi sebou a jádrem komunikují přes společnou L2 Cache o kapacitě 512 KB . Všech osm procesorů pracují na frekvenci 3,2 GHz. Výsledný výkon v operacích s plovoucí čárkou má být 218 Gflops. To jsem vyčetl tak to předávám dále. Domnívám se, že je možné, že má IBM vyvinutý dvoujádrový POWER PC 970MP, ale asi není jej schopen efektivně vyrábět a chtěl na Applu, aby se podílel finančně na zavedení technologické výroby, což je velmi nákladné. Současně je asi ve hvězdách, kdy IBM bude vyrábět Dual Core.Proto Steve Jobs migruje k Intelu, který má technologii výroby Dual Core zvládnutou a prakticky v červenci tohoto roku jdou tyto procesory Dual Core na trh (mám je objednané a Provider mi je slíbil na červenec – 840 Extreme Edition za 999 USD). Podotýkám, že AMD již distribuje Dual Core Opterony do serverů a IBM ohlásilo jejich montáž do svých serverů.
Domnívám se rovněž, že procesory Cell nejsou vhodné pro pracovní stanice a servery.
Je zajímavé, že Microsoft bude montovat do svých XBOX 360 hned tři procesory založených na architektuře Power PC. Tak mám takový dojem, že IBM přeorientovává svoji výrobu procesorů na herní konzole a výrobou procesorů Cell do multimediálních spotřebičů. Přeci SONY a Microsoft jsou potenciálně velmi zajímaví odběratelé. Třeba bohužel Apple pro IBM není tak zajímavý odběratel.
Samozřejmě Intel na podzim představí dvoujádrové Xeony do serverů a současně musí i inovovat Itania, které jsou již technologicky zastaralé. Výkon/Wat Power PC 970 FX vychází naprosto špatně proti Pentiu 4 na 3,6 GHz – to řekl Steve Jobs. Co potom srovnání s Dual Core od Intela nebo od AMD. A to jsem z vlastní zkušenosti řešil chlazení Pentia Extreme Edition Single Core na 3,71 GHz na 1066 FSB. Byla fuška najít vhodný chladič na procesor, kdy při zatěžovacích testech
vylítla teplota až na 75 stupňů Celsia
a nechtěla klesat. Intel i AMD kvůli teplotě procesorů ve vztahu k jejich výkonu byli nuceni vyvinout dvoujádrové procesory a snížit frekvenci. Rovněž se domnívám, že zvyšování frekvence u Power PC 970 FX na hodnotu 3 GHz a výše (někteří to vyčítají Applu) je zcestné a to k vůli zabezpečení odvodu tepla. Srovnej si kolik místa zabírá v G5 chladiče a co by musely potom točit větráky. Pak by Apple by bylo hlučné topení a ne počítač.
To jsou moje úvahy.
Antonín Berger
— antonín 7.7.2005 01:31 #
Intel Dual Core je zmetek. Intel prostě urychleně slepil dvě obyč core takže komunikace mezi těmito core zabírá FSB sběrnici. AMD má extra vyhrazenou sběrnici pro komunikaci mezi core takže tímto problémem netrpí a na výkonu je to dost znát.
— Petr Baláš 7.7.2005 08:44 #
A ze stránky na IBM.com o IntelliStation POWER taky vyplývá celkem jasně, že to má 2 jádra. Že dělají i SMP stroje, to už je další věc. Předpokládám, že by se někde dala najít i oficiální dokumentace o IBM, ale nechce se mi hledat.
— jirka 7.7.2005 09:06 #
— ED 7.7.2005 09:25 #
Antonín Berger
— antonin 7.7.2005 12:32 #
Jestli jsou dva procesory v jednom pouzdře podle vašich představ, to nevím, ale vzhledem k tomu, že dvě jádra mají společnou L2 cache, tak je to snad dostatečné proto, aby to bylo možné označit za dvoujádrový procesor.
A jako jeden procesor se to _určitě_ nechová (vy jste to zkoušel, že jste si tím tak jist?). Po ruce je třeba tohle (byť je to starší): http://www.theregister.co.uk/2001/10/04/power4_debuts_in_ibm_regatta/
Jinak IBM Regattu jsem pár měsíců používal (něco tam programoval a počítal), tak snad trochu vím, o čem mluvím.
— jirka 7.7.2005 13:21 #
— gluon 7.7.2005 15:22 #
— Michal Domnosil 7.7.2005 17:59 #
Antonín Berger
— antonin 8.7.2005 23:54 #