To jsem zvedav, ale vidim jiny problem. A to co bude s OpenGL. Vzhledem k tomu, ze ve Viste uz ma byt emulovano (ano, byly jiz od treti strany ohlaseny nativni OpenGL, ale to problem moc neresi), tak se obavam, ze vetsina vyvojaru 3D se na cele OpenGL vykasle a pojedou jen na DirectX. To by nebylo jeste tak hrozne, jako co to udela s HW. Myslite si, ze budou vyrobci karet nejak zvlast optimalizovat vykon pod OpenGL, kdyz 95 % jejich zakazniku pojede pouze DirectX? Obavam se, ze nikoliv a ze to povede k pozvolnemu upadku.
Mimochodem – po prechodu na Intel vyvstava otazka, jak je to s grafickymi kartami pro Maca? Daji se nyni pouzit libovolne, nebo musi byt stale “upravene” (a predrazene) v MacOS verzi?
Ono zas těch moc OpenGL her nevzniká v porovnání s DirectX. Kdyby OpenGL existence byla založena na herní podpoře, tak už to dávno zanikne, protože co si budemem povídat – komfort DirectX je o několik úrovní výše než OpenGL.
Lukas Kalista: no, ono standartne opengl ve windowsech snad nikdy nebylo, muselo se doinstalovat s ovladacem graficke karty, ms opengl nikdy nechtel podporovat. A presto je spousta opengl her :)
Lukas Kalista ma naprostou pravdu ze pokud OpenGL vypadne z herni sceny, bude pramala motivace vyrobcu optimalizovat hw pro OpenGL. je to vcelku logicke, protoze je to pro ne jen dalsi naklad navic, ktery budou moct odstranit. zvlast ted kdyz je Apple postavene na Intelu a ATI se spojila s AMD, tudiz je pro ne Apple vlastne uplne “nezajimavy”. to uz mozna zachazim trochu moc do krajnosti, ale nerad bych se dockal dne kdy koupim grafickou kartu, “pichnu” ji do Maca a dozvim se v System Profileru ze Quarz Extreme not supported :) OpenGL totiz podstatou OS X jest.
[1 – DJ.Maca] – OTT sic jede pod Mac OS X, ale pokud ho chci ukoncit, tak jedine pres force quit v task manageru, pac proces stale visi v pameti a docela huste zatezuje cpu… :/ Chtelo by to jeste vyladit.
Jinak k tematu… pro hry si klidne prepnu do win, ale domnivam se, ze openGL tu bude min. 5 let, tedy apple ma dost casu na pripadnou upravu systemu a odvraceni od openGL.
Apple se nema kam odvracet. Pokud nechce prijmout za vlastni proprietarni technologii od MS, nad kterou by nemela zadnou vladu. MS by pak mohl urcovat, ktere graficke featury bude OS X mit, ciste jen tim ze by je dal/nedal do DirectX.
nemuzu rict ze by me to prekvapovalo; ono OpenGL je sviznejsi, protoze neobsahuje spoustu “balastu”; par programatoru mi uz rikalo ze v DX je “sranda” neco vytvorit, ale horsi je pak sehnat stroj kde to bezi, zatim co u OpenGL je to naopak; pokud se nepletu tak majorita konzolovych 3D her pouziva OpenGL a tam neni mezi dvema generacemi sance zlepsit HW, takze to proste musi bezet.
Zatím všechny grafické karty podporují jak Direct X, tak i poslední verzi OpenGL. Nemyslím si, že rozhraní OpenGL, by umřelo. Hry nejsou všechno, zapomíná se na animační profesionální programy. Problém s grafickýma kartama u Appla je v ovladači pro systém OSX a frimwarem pro tyto karty, proto grafické karty pro PC nelze použít na OSX. Ovladače Apple musí vyvíjet s výrobci HW samostatně, a to stojí peníze, proto jsou grafické karty dražší než pro oblast PC.Ovladače Nvidia a ATI vyvíjí již řadu let a stále je zlepšují a optimalizují. Například Linux nemá do současnosti kvalitní ovladač pro grafické karty, je zde problém ve stabilitě GUI při použití 3D akcelerace.
Antonín Berger – tak predevsim profesionalni pracoviste pouziji profesionalni reseni. To znamena v pripade nVidie treba karty Quatro, u ATI je to pak FireGL. U teto tridy samozrejme OpenGL zustane. Jde predevsim o klasicke herni karty – tedy vsechny GeForce a Radeony. U nich vyrobci maji mnohem mene duvodu OpenGL podporovat. V dnesni dobe ale jeste ano. Horsi to bude za par let po prichodu Visty. A pokud jste cetl vsechny prispevky, tak tech tlaku bude hodne – ve Viste nebude podpora, vyrobci her budou moci psat pro Maca hry s DirectX atp. vsude jen DX – a dostavame se k oblibenemu argumentu. Cena. Proc by do techto karet vyvijeli (a kdyz ho tam zacleni, proc by ho nejak moc optimalizovali) OpenGL, kdyz jim prakticky na vse staci DirectX?
— DJ.Maca 15.8.2006 21:47 #
Mimochodem – po prechodu na Intel vyvstava otazka, jak je to s grafickymi kartami pro Maca? Daji se nyni pouzit libovolne, nebo musi byt stale “upravene” (a predrazene) v MacOS verzi?
— Lukas Kalista 16.8.2006 03:33 #
— Pepa 16.8.2006 08:22 #
— Hanka 16.8.2006 09:26 #
— Martin Ler 16.8.2006 09:45 #
Lukas Kalista ma naprostou pravdu ze pokud OpenGL vypadne z herni sceny, bude pramala motivace vyrobcu optimalizovat hw pro OpenGL. je to vcelku logicke, protoze je to pro ne jen dalsi naklad navic, ktery budou moct odstranit. zvlast ted kdyz je Apple postavene na Intelu a ATI se spojila s AMD, tudiz je pro ne Apple vlastne uplne “nezajimavy”. to uz mozna zachazim trochu moc do krajnosti, ale nerad bych se dockal dne kdy koupim grafickou kartu, “pichnu” ji do Maca a dozvim se v System Profileru ze Quarz Extreme not supported :) OpenGL totiz podstatou OS X jest.
— Logout 16.8.2006 10:14 #
Jinak k tematu… pro hry si klidne prepnu do win, ale domnivam se, ze openGL tu bude min. 5 let, tedy apple ma dost casu na pripadnou upravu systemu a odvraceni od openGL.
— redbull 16.8.2006 13:08 #
Apple se nema kam odvracet. Pokud nechce prijmout za vlastni proprietarni technologii od MS, nad kterou by nemela zadnou vladu. MS by pak mohl urcovat, ktere graficke featury bude OS X mit, ciste jen tim ze by je dal/nedal do DirectX.
— Logout 16.8.2006 14:35 #
http://www.openttd.org/downloads.php
— DJ.Maca 16.8.2006 16:02 #
Jinak co se tyka OpenGL vs Direct X, tak podle prvnich zprav je Aero ve Viste pod nativnim OpenGL sviznejsi, nez pod DirectX :-)
— Lukas Kalista 16.8.2006 16:15 #
nemuzu rict ze by me to prekvapovalo; ono OpenGL je sviznejsi, protoze neobsahuje spoustu “balastu”; par programatoru mi uz rikalo ze v DX je “sranda” neco vytvorit, ale horsi je pak sehnat stroj kde to bezi, zatim co u OpenGL je to naopak; pokud se nepletu tak majorita konzolovych 3D her pouziva OpenGL a tam neni mezi dvema generacemi sance zlepsit HW, takze to proste musi bezet.
— Logout 16.8.2006 17:49 #
Graficke karty z PC v Mac Pro pouzit nejdou. Dokonce v nich nejdou pouzit ani karty z Dual-Core G5 Power Mac a obracene.
http://www.barefeats.com/quad05.html
— MarcelL 17.8.2006 15:28 #
— Lukas Kalista 17.8.2006 17:09 #
Antonín Berger
— antonín 18.8.2006 22:26 #
— Lukas Kalista 19.8.2006 00:54 #
http://www.zive.cz/h/Bleskovky/AR.asp?ARI=130819
— redbull 21.8.2006 17:10 #