Strasne, Apple me vazne desi..10% trhu maximalne, jinak budou horsi nez Microsoft! Kdyz jsem cetl ty hloupe vyroky, tak jsem se stydel za Jobse a za to, ze jsem zakaznikem firmy Apple. Takova skoda, ze musi vsechno tak zkriplit. Tady ve statech jsou na to lidi zvykli ale Evropa tohle neskousne a Asie uz vubec ne. Verizon mi taky ponicil telefon – SIM se tam dat neda a Bluetooth odsmikli abych si tam nemohl nahrat vlastni vyzvaneni, v nabidce zvoneni nechali jen ta nejhorsi. Neda se to poslouchat ale z principu si zadny zvoneni za 2$ z jejich webu nekoupim, to at zapomenou! V USA je vubec trh s mobily priserne poniceny marketingem operatoru, koupit si dany model obvykle lze jenom s podpisem smlouvy u operatora, ktery jej dodava. V USA ma Apple s iPhone sanci. A Apple stejne (bohuzel) o jiny trh nez americky nejde. Apple je americky omezena firma, stejne jako vetsina americanu.
[2] Na tom něco je, jfk. Trochu se utěšuji tím, že tam jistě budou monster-tlaky z hudebních vydavatelství, když je to také iPod. A snad nebude v Evropě aplikován americký model…
VoIP nebude, protože Cingular to nepovolí, to je logické. Ježiš – žádný mobilní operátor nebude dobrovolně prodávat mobil, který může volat ve VoIP zadarmo a pouze pokud je mimo dosah WiFi tak bude používat GSM.
Popravdě jsem za Cingular rád, trochu se obávám, že iPhone by Apple mobilním operátorům navzdory neprosadil. I když exkluzivita 2 roky (a další 2 roky budou dobíhat povinné 2leté kontrakty) je fakt trochu hodně.
Zvědavý jsem hlavně na tu Evropu ve fall 2007 a Asii v 2008. Apple má dvě možnosti:
1) buď vybere opět exkluzivního GSM providera a donutího implementovat rozšíření, které udělal Cingular
2) bude v těchto zemích prodávat otevřený mobil – a Cingular-only rožšíření nebudou fungovat.
Ve druhém případě ovšem půjdou veškeré výroky o aktivní inovaci mobilních sítí v niveč. Obávám se, že nás čeká první varianta – což znamená uvádení iPhone na trhy zhruba stejnou rychlostí jako iTunes Store.
Což by odpovídalo i na otázku, co uživatele z ne-iTS zemí: prd. Nikdo z nás si takovou variantu nepřeje, ale do světo-názoru páně Jobse to zapadá skvěle.
zzen: k tomu, ze zadny operator nebude nabizet mobil, ktery ma i VoIP – dle teto logiky by se neprodavala rada mobilu od Nokie, jako je E60, E61, E70, E80 a podobne.
Nehlede na to, ze na otevrene smartphony se da VoIP klient kdykoliv nainstalovat.
tahle uzavrenost Apple me desi, uvidime jak to bude vypadat u nas, v Evrope, ale pokud vyvoj neotevrou i pro male vyvojare sw, tak bych do nej nesel ani nahodou…
maly vtipek nakonec :)
http://www.geekculture.com/joyoftech/joyimages/910.gif
Ale pánové, proč se vlastně rozčilujete? Nikdo vás nemůže nutit to koupit — a když se k tomu postaví spousta potenciálních zákazníků zády, bude to ten nejlepší signál, že tady není něco v pořádku a zákazníci podobný přístup prostě nehodlají akceptovat.
Sám jsem chtěl čekat na iPhone, ale rozmyslel jsem si to — uvítal bych kombinaci obyčejného iPodu a mobilu. Smartphone není pro mně, takže jsem si v pátek koupil obyčejnou Motorolu SLVR (hliníkovou, tenkou do kapsy a za čtyři litry). Nemusím přece mít povinně všechno, na čem se logo jablíčka.
pavel kout: no, ja si na univerzalnost smartphonu uz zvykl (ne ze bych to vyuzival intenzivne, ale vyhovuje mi moznost pruzneho rozsirovani o potrebne veci), takze asi pockam na druhou generaci iPhone a pujdu do nejake Eckove nokijky. A taky se bojim realne vydrze baterky
Ale mrzi me, ze Apple mohl udelat neco, z ceho bych byl fakt nezrizene odvazanej - koncepcne se mi iPhone moc libi, ale kazdy dalsi kompromis snizuje nadseni :(
Já bych to neviděl tak černě. Jak už bylo řečeno jinde, pod pokličku dnes nevidí ani spousta lidí od Apple.
1/ iPhone se bude prodávat teprve za 5-6 měsíců, do té doby je třeba držet trh a akcie v napětí a neustále se starat o to aby se o něm psalo (staží projet US a UK zpravodajství o čem se mluví, kde jsou všechny novinky CES). Tudíž očekávám ještě celou nůši blábolů a sporů.
2/ Je pravda že uzavřenost systému v této oblasti je opravdu výhodou (narušení sítě je ovšem kravina) viz PSP, XBox atd. Neustále se diskutuje že tamten a tamten telefon umí to a to. Ale nějak se pomijí fakt že se opravdu jedná o 3 produkty v jednom, tohle přece není jen telefon a PDA v jednom. Uvidíme jaké další mutace nám předvedou. U Apple je spousta velmi chytrých lidí a nevyvijí 5 let něco, co lidi nasere.
3/ Jestliže jsou amici naučeni na tak stupidní trh s MT, proč by ho měl Apple měnit? Potřebuje prorazit a vydělat, a toho dosáhne jedině díky podpoře operátorů. Pokud stojí o zbytek světa (a hlavně o Asii, vy už jsme za zenitem) tak garantuji že moc těch restrikcí platit nebude (jinak zde máme China klon, a ty prorazí). Tzn počkejme s hodnocením až bude evropa a asie na řadě s prodejem.
4/ Nedostupnost a nedostatek aplikací? to je principielně blbost, proč by jinak presentovali, že je tam klon OSX?? Když chci jednoúčelové zařízení, tak naprogramuji přímo mikrokontroler, OS zabere čas, paměť a energii. V podtextu byla zmínka o firmením řešení. Další věc je že žádný software není imuní proto rozlousknutí, Wifi + BT + USB, to je moc bran, kudy se jde dovnitř.
5/ nepřítomnost Javy? uvidíme až to bude na trhu, jedna z funkcí přece je Safary. Kolikpak je dnes stránek bez javy nebo flash? A když nenahraji aplikaci dovnitř, tak si ty hry budu hrát přes safary. A jsme přesně u toho kam směřuje Gattes :o)) vše bude virtuální, nic nebudeme vlastnit, vše si budeme pronajímat, dokud i nás někdo neresetne :))
Metal: ad 4) ten OS X neni to same jako Mac OS X, uz jsme to probirali… v PDA/Smartphonu taky muzes mit uz davno nejaky Linux misto Windows Mobile, ale L v PDA neni to same co L v PC, podobne to bude s iPhone. Co mi na tom vadi, ze Apple proste do iPhonu nepusti nikoho ciziho, aplikace budou zrejme nejak zakryptovane (obdoba Symbian signed aplikaci).
to trigger:
To je mi jasné, volná přenositelnost prográmků a widgets není možná a bude vyvijet přímo pro iPhone. Jen prostě jako člověk, co je odchovaný mikrokontrolery a programování v JSA pro 68k nesdílím skepsi nedostatku aplikací.
Jednoúčelové věci např. automotive se dějí pouze na základě jednouživatelských aplikací, a pokud někdo zvolí vyšší systém, tak k tomu musí mít zatracený důvod.
Opravdu pářeme vlka co ještě nevyběhl z lesa, a já k tomu co se teď děje vidím svůj důvod. Když vydám produkt který je vášnivě očekáván a vydám ho do hodně konkurenčního prostředí co se bude ze začátku dít? Konkurence rozmázne každou maličkost aby to zarazila napočátku, a pak jen koupila část patentů co se jim bude hodit.
Umožníte tedy každému narvat do toho kdejakou kravinu, co možná bude killit i systémové funkce? Co asi pak prohlašují uživatelé, když něco nejede?
metal: inu, ja svou nokii se symbianem obcas docela tyram, ale do stavu naproste nefunkcnosti sem ji snad jeste nedostal… proto mi prijdou ty hlasky Jobse jako FUD.
A nedostatek – pocet aplikaci bude rizen obchodnimi zajmy, nikoliv nadsenim a chuti tvurcu… :/ na otevrene platformne se "vyradi" kdokoliv, kdo ma tu chut neco udelat, treba jen pro sebe a pak to pusti ven.
kazdoapdne Apple sel cestou, kterou jsem predpokladal nejmene, ze udelaji vlastni chytry telefon, a potesilo me to. Jen holt nepujde do primeho souboje s ostatnimi na pocty vytvorenych aplikaci a pod a bude sam peclive kontrolovat a kultivovat prostredi. Tim na jednu stranu rade uzivatelu situaci usnadnuje, jinym zas komplikuje.
ja tu nemoznost prikrmovani aplikacema neodsuzuju, je to pro takovy tupce jako jsem ja:). mam rok a neco telefon se symbianem a jeste jsem nemel ani cas ani naladu si sehnat jiny aplikace nez ty zakladni a fakt je, ze jsem je nikdy nepotreboval, zakladni vybava byla u N6630 vyborna a na iPhone bude jeste lepsi:) Hlavne kdyz bude to co tam je fungovat jak ma a iPhone bude i v realu fesnej a funkcionalistickej predmet:). ja v tom, vsem vidim s odstupem jen jedno negativum. Na starsich modelech iPodu jsem ocenoval to, ze je to cista rasa hudebniho prehravace:). Na novych modelech a ted na iPhone me integrace “X v jednom“moc nerajcuje. Krome oteviracich nozu me integrovany zarizeni spis vzdycky sraly. Bral bych klidne iPhone jenom jako telefon – komunikator a iPod bych si narval nekam jinam:). Ale v tom nikomu nic nebrani.. Taky by me zajimalo jestli bude pokracovat vyvoj samotnych iPodu..
Vzdy, ked Steve Jobs pride s niecim novym, tak nasledne tyzdne su plne vyjadreni ludi, co vsetko vedia, vsade boli, vsetko videli, v kazdej riti boli strceni. Steve prisiel s MacOS X. Reakcia? Sama pohroma. Steve prisiel s iPodom. Reakcia? Sama pohroma. Steve prisiel s Intelom. Reakcia? Sama pohroma. Steve prisiel s iPhonom. Reakcia? Sama pohroma. Raz si dam tu robotu a pozriem sa do historie, aby som dal dohromady “radoby reakcie vsudybilkov” a kazdemu pridelim pozitivne a negativne body za ich Jasnozrivost. Verte mi, Jozo Remen bude medzi Vami vycnievat, lebo bol aspon chlap a “zozral tu ponozku”.
to Maler:
kolegině z práce se v únoru stěhuje do US natrvalo (kdo chce kam, strčme mu chobot tam). Na jabku bude nadále dělat, tak jsem ji zaúkoloval okamžitým vomakáním a vočucháním iPhone jak ho dají na US trh. Budu s ní v kontaktu, tak jak bude referovat předám to i sem. (Předpokládám že i spolupíšící co už tam jsou, se nebudou držet hesla “Pane, k princeznám se nečuchá” a také se podělí). Původně jsem to chtěl koupit v první vlně, ale tu investici si nechám, až budou mít verzi US out.
Tohle je zajimava iniciativa, ktera by mohla eventualne zmenit situaci okolo “uzavrenosti” iPhone. Jobs je sice obcas divnej patron, ale uplne hluchej asi nebude :
Strasne, Apple me vazne desi..10% trhu maximalne, jinak budou horsi nez Microsoft! Kdyz jsem cetl ty hloupe vyroky, tak jsem se stydel za Jobse a za to, ze jsem zakaznikem firmy Apple. Takova skoda, ze musi vsechno tak zkriplit. Tady ve statech jsou na to lidi zvykli ale Evropa tohle neskousne a Asie uz vubec ne. Verizon mi taky ponicil telefon – SIM se tam dat neda a Bluetooth odsmikli abych si tam nemohl nahrat vlastni vyzvaneni, v nabidce zvoneni nechali jen ta nejhorsi. Neda se to poslouchat ale z principu si zadny zvoneni za 2$ z jejich webu nekoupim, to at zapomenou! V USA je vubec trh s mobily priserne poniceny marketingem operatoru, koupit si dany model obvykle lze jenom s podpisem smlouvy u operatora, ktery jej dodava. V USA ma Apple s iPhone sanci. A Apple stejne (bohuzel) o jiny trh nez americky nejde. Apple je americky omezena firma, stejne jako vetsina americanu.
— jfk 15.1.2007 04:36 #
[2] Na tom něco je, jfk. Trochu se utěšuji tím, že tam jistě budou monster-tlaky z hudebních vydavatelství, když je to také iPod. A snad nebude v Evropě aplikován americký model…
— ushneek 15.1.2007 05:12 #
VoIP nebude, protože Cingular to nepovolí, to je logické. Ježiš – žádný mobilní operátor nebude dobrovolně prodávat mobil, který může volat ve VoIP zadarmo a pouze pokud je mimo dosah WiFi tak bude používat GSM.
Popravdě jsem za Cingular rád, trochu se obávám, že iPhone by Apple mobilním operátorům navzdory neprosadil. I když exkluzivita 2 roky (a další 2 roky budou dobíhat povinné 2leté kontrakty) je fakt trochu hodně.
Zvědavý jsem hlavně na tu Evropu ve fall 2007 a Asii v 2008. Apple má dvě možnosti:
1) buď vybere opět exkluzivního GSM providera a donutího implementovat rozšíření, které udělal Cingular
2) bude v těchto zemích prodávat otevřený mobil – a Cingular-only rožšíření nebudou fungovat.
Ve druhém případě ovšem půjdou veškeré výroky o aktivní inovaci mobilních sítí v niveč. Obávám se, že nás čeká první varianta – což znamená uvádení iPhone na trhy zhruba stejnou rychlostí jako iTunes Store.
Což by odpovídalo i na otázku, co uživatele z ne-iTS zemí: prd. Nikdo z nás si takovou variantu nepřeje, ale do světo-názoru páně Jobse to zapadá skvěle.
— zzen 15.1.2007 08:16 #
zzen: k tomu, ze zadny operator nebude nabizet mobil, ktery ma i VoIP – dle teto logiky by se neprodavala rada mobilu od Nokie, jako je E60, E61, E70, E80 a podobne.
Nehlede na to, ze na otevrene smartphony se da VoIP klient kdykoliv nainstalovat.
— Martin Ler 15.1.2007 09:39 #
tahle uzavrenost Apple me desi, uvidime jak to bude vypadat u nas, v Evrope, ale pokud vyvoj neotevrou i pro male vyvojare sw, tak bych do nej nesel ani nahodou…
maly vtipek nakonec :)
http://www.geekculture.com/joyoftech/joyimages/910.gif
— trigger 15.1.2007 10:21 #
Ale pánové, proč se vlastně rozčilujete? Nikdo vás nemůže nutit to koupit — a když se k tomu postaví spousta potenciálních zákazníků zády, bude to ten nejlepší signál, že tady není něco v pořádku a zákazníci podobný přístup prostě nehodlají akceptovat.
Sám jsem chtěl čekat na iPhone, ale rozmyslel jsem si to — uvítal bych kombinaci obyčejného iPodu a mobilu. Smartphone není pro mně, takže jsem si v pátek koupil obyčejnou Motorolu SLVR (hliníkovou, tenkou do kapsy a za čtyři litry). Nemusím přece mít povinně všechno, na čem se logo jablíčka.
— Pavel Kout 15.1.2007 12:32 #
pavel kout: no, ja si na univerzalnost smartphonu uz zvykl (ne ze bych to vyuzival intenzivne, ale vyhovuje mi moznost pruzneho rozsirovani o potrebne veci), takze asi pockam na druhou generaci iPhone a pujdu do nejake Eckove nokijky. A taky se bojim realne vydrze baterky
Ale mrzi me, ze Apple mohl udelat neco, z ceho bych byl fakt nezrizene odvazanej - koncepcne se mi iPhone moc libi, ale kazdy dalsi kompromis snizuje nadseni :(
— Martin Ler 15.1.2007 12:52 #
Já bych to neviděl tak černě. Jak už bylo řečeno jinde, pod pokličku dnes nevidí ani spousta lidí od Apple.
1/ iPhone se bude prodávat teprve za 5-6 měsíců, do té doby je třeba držet trh a akcie v napětí a neustále se starat o to aby se o něm psalo (staží projet US a UK zpravodajství o čem se mluví, kde jsou všechny novinky CES). Tudíž očekávám ještě celou nůši blábolů a sporů.
2/ Je pravda že uzavřenost systému v této oblasti je opravdu výhodou (narušení sítě je ovšem kravina) viz PSP, XBox atd. Neustále se diskutuje že tamten a tamten telefon umí to a to. Ale nějak se pomijí fakt že se opravdu jedná o 3 produkty v jednom, tohle přece není jen telefon a PDA v jednom. Uvidíme jaké další mutace nám předvedou. U Apple je spousta velmi chytrých lidí a nevyvijí 5 let něco, co lidi nasere.
3/ Jestliže jsou amici naučeni na tak stupidní trh s MT, proč by ho měl Apple měnit? Potřebuje prorazit a vydělat, a toho dosáhne jedině díky podpoře operátorů. Pokud stojí o zbytek světa (a hlavně o Asii, vy už jsme za zenitem) tak garantuji že moc těch restrikcí platit nebude (jinak zde máme China klon, a ty prorazí). Tzn počkejme s hodnocením až bude evropa a asie na řadě s prodejem.
4/ Nedostupnost a nedostatek aplikací? to je principielně blbost, proč by jinak presentovali, že je tam klon OSX?? Když chci jednoúčelové zařízení, tak naprogramuji přímo mikrokontroler, OS zabere čas, paměť a energii. V podtextu byla zmínka o firmením řešení. Další věc je že žádný software není imuní proto rozlousknutí, Wifi + BT + USB, to je moc bran, kudy se jde dovnitř.
5/ nepřítomnost Javy? uvidíme až to bude na trhu, jedna z funkcí přece je Safary. Kolikpak je dnes stránek bez javy nebo flash? A když nenahraji aplikaci dovnitř, tak si ty hry budu hrát přes safary. A jsme přesně u toho kam směřuje Gattes :o)) vše bude virtuální, nic nebudeme vlastnit, vše si budeme pronajímat, dokud i nás někdo neresetne :))
— Metal 15.1.2007 12:56 #
Metal: ad 4) ten OS X neni to same jako Mac OS X, uz jsme to probirali… v PDA/Smartphonu taky muzes mit uz davno nejaky Linux misto Windows Mobile, ale L v PDA neni to same co L v PC, podobne to bude s iPhone. Co mi na tom vadi, ze Apple proste do iPhonu nepusti nikoho ciziho, aplikace budou zrejme nejak zakryptovane (obdoba Symbian signed aplikaci).
— trigger 15.1.2007 14:38 #
to trigger:
To je mi jasné, volná přenositelnost prográmků a widgets není možná a bude vyvijet přímo pro iPhone. Jen prostě jako člověk, co je odchovaný mikrokontrolery a programování v JSA pro 68k nesdílím skepsi nedostatku aplikací.
Jednoúčelové věci např. automotive se dějí pouze na základě jednouživatelských aplikací, a pokud někdo zvolí vyšší systém, tak k tomu musí mít zatracený důvod.
Opravdu pářeme vlka co ještě nevyběhl z lesa, a já k tomu co se teď děje vidím svůj důvod. Když vydám produkt který je vášnivě očekáván a vydám ho do hodně konkurenčního prostředí co se bude ze začátku dít? Konkurence rozmázne každou maličkost aby to zarazila napočátku, a pak jen koupila část patentů co se jim bude hodit.
Umožníte tedy každému narvat do toho kdejakou kravinu, co možná bude killit i systémové funkce? Co asi pak prohlašují uživatelé, když něco nejede?
— Metal 15.1.2007 16:10 #
metal: inu, ja svou nokii se symbianem obcas docela tyram, ale do stavu naproste nefunkcnosti sem ji snad jeste nedostal… proto mi prijdou ty hlasky Jobse jako FUD.
A nedostatek – pocet aplikaci bude rizen obchodnimi zajmy, nikoliv nadsenim a chuti tvurcu… :/ na otevrene platformne se "vyradi" kdokoliv, kdo ma tu chut neco udelat, treba jen pro sebe a pak to pusti ven.
kazdoapdne Apple sel cestou, kterou jsem predpokladal nejmene, ze udelaji vlastni chytry telefon, a potesilo me to. Jen holt nepujde do primeho souboje s ostatnimi na pocty vytvorenych aplikaci a pod a bude sam peclive kontrolovat a kultivovat prostredi. Tim na jednu stranu rade uzivatelu situaci usnadnuje, jinym zas komplikuje.
Inu, uvidime az toho vlka zabijem.
— Martin Ler 15.1.2007 16:16 #
ja tu nemoznost prikrmovani aplikacema neodsuzuju, je to pro takovy tupce jako jsem ja:). mam rok a neco telefon se symbianem a jeste jsem nemel ani cas ani naladu si sehnat jiny aplikace nez ty zakladni a fakt je, ze jsem je nikdy nepotreboval, zakladni vybava byla u N6630 vyborna a na iPhone bude jeste lepsi:) Hlavne kdyz bude to co tam je fungovat jak ma a iPhone bude i v realu fesnej a funkcionalistickej predmet:). ja v tom, vsem vidim s odstupem jen jedno negativum. Na starsich modelech iPodu jsem ocenoval to, ze je to cista rasa hudebniho prehravace:). Na novych modelech a ted na iPhone me integrace “X v jednom“moc nerajcuje. Krome oteviracich nozu me integrovany zarizeni spis vzdycky sraly. Bral bych klidne iPhone jenom jako telefon – komunikator a iPod bych si narval nekam jinam:). Ale v tom nikomu nic nebrani.. Taky by me zajimalo jestli bude pokracovat vyvoj samotnych iPodu..
— armin 15.1.2007 18:44 #
Vzdy, ked Steve Jobs pride s niecim novym, tak nasledne tyzdne su plne vyjadreni ludi, co vsetko vedia, vsade boli, vsetko videli, v kazdej riti boli strceni. Steve prisiel s MacOS X. Reakcia? Sama pohroma. Steve prisiel s iPodom. Reakcia? Sama pohroma. Steve prisiel s Intelom. Reakcia? Sama pohroma. Steve prisiel s iPhonom. Reakcia? Sama pohroma. Raz si dam tu robotu a pozriem sa do historie, aby som dal dohromady “radoby reakcie vsudybilkov” a kazdemu pridelim pozitivne a negativne body za ich Jasnozrivost. Verte mi, Jozo Remen bude medzi Vami vycnievat, lebo bol aspon chlap a “zozral tu ponozku”.
— miro novak 15.1.2007 20:26 #
Miro Novak: kdyz me iPhone fakt nadchne, nic jist nebudu, ale koupim si ho :). Doufam ze to dostanou do CR fakt letos :(.
— Martin Ler 15.1.2007 20:47 #
to Maler:
kolegině z práce se v únoru stěhuje do US natrvalo (kdo chce kam, strčme mu chobot tam). Na jabku bude nadále dělat, tak jsem ji zaúkoloval okamžitým vomakáním a vočucháním iPhone jak ho dají na US trh. Budu s ní v kontaktu, tak jak bude referovat předám to i sem. (Předpokládám že i spolupíšící co už tam jsou, se nebudou držet hesla “Pane, k princeznám se nečuchá” a také se podělí). Původně jsem to chtěl koupit v první vlně, ale tu investici si nechám, až budou mít verzi US out.
— Metal 15.1.2007 22:39 #
Tohle je zajimava iniciativa, ktera by mohla eventualne zmenit situaci okolo “uzavrenosti” iPhone. Jobs je sice obcas divnej patron, ale uplne hluchej asi nebude :
Odkaz
— Pavel 16.1.2007 20:35 #