No co, je to 4x větší trh. Co se týče lokalizace, kolem roku 2000 jsem tam jednal ohledně nějaké výroby časopisu a přišla na to řeč. Napřed to vypadalo, že jsem řekl sprosté slovo a pak se tomu čtvrt hodiny upřímně smáli. Vysvětlili mi, že každý, kdo na Macu dělá něco jen trochu smysluplného, by si to nikdy nenainstaloval. Tož tak. Pravda, byl to tehdy OS9.
Jirka: ano, ale samozrejme jina situace je u profesionalu z DTP a podobne, jina ve skolach, domacnostech, kancelarich. FUNKCNI lokalizace, resp. funkcni system s lokalizaci je dobra vec.
Mozno by aj u nas mala vzniknut iniciativa We want Apple Czechoslovakia!
Cesko a Slovensko je spolu dost velky trh (relativne) a stacila by jedna lokalizacia sytemu (ale poriadna).
To je holt syndrom malých národů, známe to už z literatury 19. století. K té lokalizaci: copak se bude smát někdo Němcovi, že má Apple německy, ne anglicky? Až bude za 20 let čeština také součástí instalaček, bude to stejné: ani profík nebude mít důvod nad ní ohrnovat nos.
Polsko je sice větší trh, ale penetrace Maců je velmi nízká. U nás na je dejme tomu 1 Mac na 600 obyvatel, ale v Polsku je to 1 Mac na 2000 obyvatel (nechytejte mě prosím za slovo, jsou to odhady). Navíc z vlastní zkušenosti vím, že Macy byly v Polsku hodně exotická věc (vice než u nás) a lokalizace Mac OS 9 se dělala jen jednou za rok – o prázdninách zlokalizovali aktuální verzi systému kvůli školství.
Mimochodem v odhadu, kolik Maců se u nás prodává po přechodu Applu na Intel nejsem vůbec skeptický. Mám ve svém okolí několik lidí, kteří přešli z Linuxu (někteří i z Debianu – a to je velmi ortodoxní skupina linuxáků) na Mac OS X a jsou spokojení. Škoda, že CDS nezveřejňuje žádné statistiky prodeje – asi to dělají kvůli tomu, aby se u nás nestalo to samé co v Polsku.
Franta: myslim si ze Apple ma velice dobry prehled o tom, kolik se u nas proda pocitacu :). Cislo uvedene v clanku je sice jenom priblizne, ale nemyslim si ze odchylka je vyznamna.
A ad penetrace – na zacatku 90. let, kdyz jsem v Polsku zil, byly Macy napriklad na stredni skole, kam jsem chodil a pouzivaly se. I diky tomu jsem se s nima bliz seznamil.
Franta: “Neobeznámenost” Poláků s Macy je nesmysl, možná na vesnici, ale tam nemají ani PC, příp. ani proud (Beskydy). Ve Varšavě i v krakově má řada gymnázií už roky právě Apple HW. A zkuste počítat školy v Praze a Brně: bude vám stačit jedna ruka, a to ještě po zásahu cirkulárkou.
Já mám ty zkušenosti z oboru DTP, v oblasti česko-polského krkonošského pohraničí. A tam věru nebylo povědomí o Apple valné ani můj kolega, který byl pravděpodobně v 50. tisícovém městě jediný, kdo Maca používal v DTP – to jsou moje zkušenosti.
no jenze pokud si u nas spousta lidi koupi applika tak ze si ho dovezou od nekud levneji (treba i polska) tak se apple asi o prodeji applu u nas nikdy kloudnou cifru nedovi.
m
pro jirka /1
delaly sme DTP i na ceske 9 a delame to dal i na ceske 10, nemam proti lokalizaci nic spatneho. mouchy jsou, ale diky diskuzim na netu o nich vim takze se jim vyhnu.
m
Pane Lére: jsem si docela jist, že Apple o prodejích u nás přehled nemá. V souhrnech, které jsem zahlédl, figurovalo pouze CDS. O HW, který se sem navozil z Rakouska, Švýcarska nebo ze Států ani slovo. Ostaně, za 15 let, co na Macovi děláml, jsem ještě neměl stroj, koupený u nás. A to jsem jich měl pěknou řádku.
Štěpán Kříž: A jak by to asi šlo zjistit? Uvažujte… Za mizernou situaci u nás mohou právě šedé nákupy v zahraničí o jakých mluvíte vy… takže já vám děkuji :-(
Agent: obavam se ze situace je opacna, za sede dovozy muze neschopnost CDS/MDS a Apple. Kdyby byly cenove podminky a dostupnost na urovni zapadni evropy, duvodu k sedym dovozum by znacne ubylo.
stepan kriz: myslim si, ze sede dovozy odpovidaji urcite casti oficialnich dovozu, ale nemyslim si ze by to bylo treba pulka z oficialnich dovozu. A nemyslim si, ze by si toho Apple nebyl vedom, ze tady sede dovozy jsou.
agent: nemyslim si ze sede prodeje opravdu tvori tak velkou cast dovozu, aby to zvedlo prodeje v CR na dejme tomu dvounasobek. A to jeste stale by nebylo pro Apple zajimave. takze neni co resit.
Martin Ler: To si také nemyslím, ale podívej se třeba na Cihláře — ten točí možná i stovky kusů ročně pro Rakušáky (nové stroje a servis) — Rakušákům tak přispívá na lepší ceny… Celkově může být ročně v šedém dovozu mým neodborným odhadem dovezeno na 300-500 zařízení (cpu & ipod). Otázka je, jak to bude pokračovat…
Agente, nemusíte mi děkovat. Stroje, které jsem si kupoval sám, jsem si u TISu resp. CDS nekoupil proto, že buď neměli konfiguraci, kterou jsem chtěl, nebo neměli českou klávesnici, nebo jsem byl zrovna někde, kde byly levnější. A můj zaměstnavatel si vybírá jednoduše podle ceny, takže od CDS nekoupí nikdy nic. Poděkovat můžete CDS.
A pro ilustraci k vašim odhadům: za poslední dva roky si koupilo 7 mých kamarádů iPod v Irsku, dva ve Švýcarsku, jeden ve Vidni a jedna u Tauera. iBook pak jeden známý ve Vídni, jedna v USA a já ve Švýcarsku. Moc se mi moje zkušenost s vašimi odhady nerýmuje. I když nepochybuji, že jiní mají jiné zkušenosti.
stepan kriz: omlouvam se, ale podle vzorku vasich kamaradu skutecne nelze pocitat prodeje zbozi :). Ani odhady. prodeje podobnych veci stoji na masovych uzivatelich, ne poucenych cestovatelich. ja znam spoustu lidi, kteri si pocitace a ipody kupuji v CR, takze o cem to svedci?
Je teda pravda, že taky znám více lidí co si Macy dovezli z Rakouska než co si nakoupili u nás.. mimochodem, neví někdo, jak je to s “www.wewantappleczechrepublic.com” ?A ještě něco, na http://www.wewantapplepoland.com/ je v sekci NEWS jako poslední novinka dopis od p. Cihláře, který to vše celkem pěkně vystihuje :)
A teď trochu jinak. CDS se ani nesnaží zvyšovat prodej – jak už jsem několikrát psal v různých diskuzích- v Olomouci, což je město studentů, potažmo odbyt na iPody, jsem sed snažil zřídit asi rok před tím než byl otevřenej Anděl něco v tomhle stylu. U CDS, které jsem oslovil s tím že bych jim dělal zastoupení (a komu jinýmu taky, když jsou oficiální dovozci) mi bylo řečeno že nové prodejce nepotřebují a nechtějí.
Tak jak může vypadat trh s jabkama u nás, když to pražáci nechtěj pustit z Prahy a u Apple nikoho nezajímá že je nás dest milionů a ne jen jeden v Práglu. Je zajímá odbyt, ale jakej může být bez distribučních kanálů a jakékoli reklamy.
P.S. viděli jste mimo Prahu reklamu na Apple? Tak proč asi není odbyt takovej jakej by mohl být…
No co, je to 4x větší trh. Co se týče lokalizace, kolem roku 2000 jsem tam jednal ohledně nějaké výroby časopisu a přišla na to řeč. Napřed to vypadalo, že jsem řekl sprosté slovo a pak se tomu čtvrt hodiny upřímně smáli. Vysvětlili mi, že každý, kdo na Macu dělá něco jen trochu smysluplného, by si to nikdy nenainstaloval. Tož tak. Pravda, byl to tehdy OS9.
— Jirka 19.1.2007 03:46 #
Jirka: ano, ale samozrejme jina situace je u profesionalu z DTP a podobne, jina ve skolach, domacnostech, kancelarich. FUNKCNI lokalizace, resp. funkcni system s lokalizaci je dobra vec.
— Martin Ler 19.1.2007 09:34 #
To je dobrý, WoĹşniak v Polsce je snad nějaký potomek příbuzných emigrantů do USA, kteří spáchali Steva Wozniaka... nebo, ne?
— ushneek 19.1.2007 09:54 #
Mozno by aj u nas mala vzniknut iniciativa We want Apple Czechoslovakia!
Cesko a Slovensko je spolu dost velky trh (relativne) a stacila by jedna lokalizacia sytemu (ale poriadna).
Grecko: www.wewantapplegreece.com
— hoboo 19.1.2007 10:25 #
To je holt syndrom malých národů, známe to už z literatury 19. století. K té lokalizaci: copak se bude smát někdo Němcovi, že má Apple německy, ne anglicky? Až bude za 20 let čeština také součástí instalaček, bude to stejné: ani profík nebude mít důvod nad ní ohrnovat nos.
— Jan Rybář 19.1.2007 10:29 #
Polsko je sice větší trh, ale penetrace Maců je velmi nízká. U nás na je dejme tomu 1 Mac na 600 obyvatel, ale v Polsku je to 1 Mac na 2000 obyvatel (nechytejte mě prosím za slovo, jsou to odhady). Navíc z vlastní zkušenosti vím, že Macy byly v Polsku hodně exotická věc (vice než u nás) a lokalizace Mac OS 9 se dělala jen jednou za rok – o prázdninách zlokalizovali aktuální verzi systému kvůli školství.
Mimochodem v odhadu, kolik Maců se u nás prodává po přechodu Applu na Intel nejsem vůbec skeptický. Mám ve svém okolí několik lidí, kteří přešli z Linuxu (někteří i z Debianu – a to je velmi ortodoxní skupina linuxáků) na Mac OS X a jsou spokojení. Škoda, že CDS nezveřejňuje žádné statistiky prodeje – asi to dělají kvůli tomu, aby se u nás nestalo to samé co v Polsku.
— franta 19.1.2007 12:10 #
Franta: myslim si ze Apple ma velice dobry prehled o tom, kolik se u nas proda pocitacu :). Cislo uvedene v clanku je sice jenom priblizne, ale nemyslim si ze odchylka je vyznamna.
A ad penetrace – na zacatku 90. let, kdyz jsem v Polsku zil, byly Macy napriklad na stredni skole, kam jsem chodil a pouzivaly se. I diky tomu jsem se s nima bliz seznamil.
— Martin Ler 19.1.2007 12:47 #
Franta: “Neobeznámenost” Poláků s Macy je nesmysl, možná na vesnici, ale tam nemají ani PC, příp. ani proud (Beskydy). Ve Varšavě i v krakově má řada gymnázií už roky právě Apple HW. A zkuste počítat školy v Praze a Brně: bude vám stačit jedna ruka, a to ještě po zásahu cirkulárkou.
— Jan Rybář 19.1.2007 13:58 #
Já mám ty zkušenosti z oboru DTP, v oblasti česko-polského krkonošského pohraničí. A tam věru nebylo povědomí o Apple valné ani můj kolega, který byl pravděpodobně v 50. tisícovém městě jediný, kdo Maca používal v DTP – to jsou moje zkušenosti.
— franta 19.1.2007 18:43 #
no jenze pokud si u nas spousta lidi koupi applika tak ze si ho dovezou od nekud levneji (treba i polska) tak se apple asi o prodeji applu u nas nikdy kloudnou cifru nedovi.
m
— micker 20.1.2007 22:05 #
pro jirka /1
delaly sme DTP i na ceske 9 a delame to dal i na ceske 10, nemam proti lokalizaci nic spatneho. mouchy jsou, ale diky diskuzim na netu o nich vim takze se jim vyhnu.
m
— micker 20.1.2007 22:09 #
Pane Lére: jsem si docela jist, že Apple o prodejích u nás přehled nemá. V souhrnech, které jsem zahlédl, figurovalo pouze CDS. O HW, který se sem navozil z Rakouska, Švýcarska nebo ze Států ani slovo. Ostaně, za 15 let, co na Macovi děláml, jsem ještě neměl stroj, koupený u nás. A to jsem jich měl pěknou řádku.
— Štěpán Kříž 22.1.2007 03:14 #
Štěpán Kříž: A jak by to asi šlo zjistit? Uvažujte… Za mizernou situaci u nás mohou právě šedé nákupy v zahraničí o jakých mluvíte vy… takže já vám děkuji :-(
— agent 22.1.2007 09:20 #
Agent: obavam se ze situace je opacna, za sede dovozy muze neschopnost CDS/MDS a Apple. Kdyby byly cenove podminky a dostupnost na urovni zapadni evropy, duvodu k sedym dovozum by znacne ubylo.
stepan kriz: myslim si, ze sede dovozy odpovidaji urcite casti oficialnich dovozu, ale nemyslim si ze by to bylo treba pulka z oficialnich dovozu. A nemyslim si, ze by si toho Apple nebyl vedom, ze tady sede dovozy jsou.
— Martin Ler 22.1.2007 09:33 #
Martin Ler: To je samozřejmě pravda z pohledu logiky, bohužel Apple tento pohled nezajímá (dle všeho) a jde mu pouze o prodeje v číslech.
— agent 22.1.2007 09:48 #
agent: nemyslim si ze sede prodeje opravdu tvori tak velkou cast dovozu, aby to zvedlo prodeje v CR na dejme tomu dvounasobek. A to jeste stale by nebylo pro Apple zajimave. takze neni co resit.
— Martin Ler 22.1.2007 10:03 #
Martin Ler: To si také nemyslím, ale podívej se třeba na Cihláře — ten točí možná i stovky kusů ročně pro Rakušáky (nové stroje a servis) — Rakušákům tak přispívá na lepší ceny… Celkově může být ročně v šedém dovozu mým neodborným odhadem dovezeno na 300-500 zařízení (cpu & ipod). Otázka je, jak to bude pokračovat…
— agent 22.1.2007 10:31 #
Agente, nemusíte mi děkovat. Stroje, které jsem si kupoval sám, jsem si u TISu resp. CDS nekoupil proto, že buď neměli konfiguraci, kterou jsem chtěl, nebo neměli českou klávesnici, nebo jsem byl zrovna někde, kde byly levnější. A můj zaměstnavatel si vybírá jednoduše podle ceny, takže od CDS nekoupí nikdy nic. Poděkovat můžete CDS.
A pro ilustraci k vašim odhadům: za poslední dva roky si koupilo 7 mých kamarádů iPod v Irsku, dva ve Švýcarsku, jeden ve Vidni a jedna u Tauera. iBook pak jeden známý ve Vídni, jedna v USA a já ve Švýcarsku. Moc se mi moje zkušenost s vašimi odhady nerýmuje. I když nepochybuji, že jiní mají jiné zkušenosti.
— Štěpán Kříž 23.1.2007 02:51 #
stepan kriz: omlouvam se, ale podle vzorku vasich kamaradu skutecne nelze pocitat prodeje zbozi :). Ani odhady. prodeje podobnych veci stoji na masovych uzivatelich, ne poucenych cestovatelich. ja znam spoustu lidi, kteri si pocitace a ipody kupuji v CR, takze o cem to svedci?
— Martin Ler 23.1.2007 09:56 #
Je teda pravda, že taky znám více lidí co si Macy dovezli z Rakouska než co si nakoupili u nás.. mimochodem, neví někdo, jak je to s “www.wewantappleczechrepublic.com” ?A ještě něco, na http://www.wewantapplepoland.com/ je v sekci NEWS jako poslední novinka dopis od p. Cihláře, který to vše celkem pěkně vystihuje :)
— Dave 24.1.2007 11:02 #
A teď trochu jinak. CDS se ani nesnaží zvyšovat prodej – jak už jsem několikrát psal v různých diskuzích- v Olomouci, což je město studentů, potažmo odbyt na iPody, jsem sed snažil zřídit asi rok před tím než byl otevřenej Anděl něco v tomhle stylu. U CDS, které jsem oslovil s tím že bych jim dělal zastoupení (a komu jinýmu taky, když jsou oficiální dovozci) mi bylo řečeno že nové prodejce nepotřebují a nechtějí.
Tak jak může vypadat trh s jabkama u nás, když to pražáci nechtěj pustit z Prahy a u Apple nikoho nezajímá že je nás dest milionů a ne jen jeden v Práglu. Je zajímá odbyt, ale jakej může být bez distribučních kanálů a jakékoli reklamy.
P.S. viděli jste mimo Prahu reklamu na Apple? Tak proč asi není odbyt takovej jakej by mohl být…
— Kubrt 29.1.2007 01:07 #
More about Apple Poland
http://www.myapple.pl/showthread.php?t=31945
www.MyApple.pl
— codecek 11.2.2007 15:11 #