mne sa asi sníva!
INTEL v apploch?
nech ide do riti celý INTEL!
IBM je leader na poli CPU vývoja!
Intel CPU stoja za hovno!
Dothan nech si pordnu do MacMIni – je to jediný schopný CPU od INTELu..Ale vzdať sa G5?
Oni sú asi praštený!
IBM robí z Applu to čím je!
Mna slahne!
Spoustu lidi by asi zajimalo nejake srovnani, benchmark.
Stejna aplikace, stejny Mac OS X (PC OS X), ruzne procesory.
Nevypovidalo by to o tech procesorech neco? Mnohem spolehliveji nez vsechna dosavadni srovnavani?
Snad by se pak videlo, zda ma x86 mizerne jadro a zbytecne moc zbytecnych serepeticek okolo…
Neobjevi se na zahranicnich serverech neco o tomhle?
Ja myslim ze prave tohle si v Apple vyzkouseli a zrejmne uz pred casem a proto spustili tenhle switch, a nedelaji ho proto aby vyrabeli horsi pocitace, musi si hodne verit, protoze to do znacne miry jde proti jejich dosavadnimu marketingu. Nebudme tak jednostrani, ja myslim ze je to vzrusujici…
ked už tak veeelmi chceli poslat IBM do prdele, tak mali zvolit AMD – dualcore na 2,4 GHz mal vyšší výkon v 5tich aplikáciách zo 7-mich ako dual G5 na 2,7 GHz – nie! oni tam musia drbnuť primotop! už si viem predstaviť hukot jak koko- a hlavne tá /už spomenutá/ INTEL trápna nálepka!
MNE sa sníva!
to nie je predsa možné!
posledná firma, o ktorej som si myslel, že je kvalitná a normálna, je odteraz tuctovka!
Hm. Takže Jobs se nakrknul na IBM, že kvůli nim nedodržel slib s 3GHz G5, což celkem chápu, jenže teď kvůli tomu poběží jediný použitelný operační systém na zcela debilní architektuře. Ach jo :(((
uz to vidim na stankach s montovanejma peckama na koleni, to o cem jste dosud jen slysely uz i pro vas pocitac! MAC OS X uz i na nasem pocitaci pi** pi** nic!
Já teda nejsem žádný odborník, ale nemyslíte, že takovouhle velkou, převratnou a komplikovanou změnu mají v apple promyšlenou? Ale možná se pletu a vy tomu skutečně rozumíte nejlíp.
intel.com: Intel plans to provide industry leading development tools support for Apple later this year, including the Intel C/C++ Compiler for Apple, Intel Fortran Compiler for Apple, Intel Math Kernel Libraries for Apple and Intel Integrated Performance Primitives for Apple.
prece si ted nemuzou myslet, ze si nekdo jeste koupi do roku 2006 apple hw …
se dobrovolne odsoudi k tomu, ze budou prodavat jen system?
kdyby udelali vyprodej stavajicich G5, tak si koupim radeji dual 2,7 – cistokrevnou PPC architekturu a necham to plavat a za 10 let se uvidi :-)
Ja myslim ze OSX na obyc PC snad zatim nehrozi, ale uprimne proc nektere z vas tak dere ze by se OSX dostal mezi vice lidi (strata exkluzivity)? Nebo vas zlobize budete mit rychle Powerbooky, nebo fakt ze kdyz bude stagnovat vyvoj u Intelu ze lze absolutne jednoduse bez migrace pouzit AMD, nebo Via (ktere by teda museli dost zrychlit:-))
Tak já si jdu pro tu flašku, ať se trochu uklidním a zaženu malinko ten žal…
Ještě že mi u noh hučí stará dobrá šedivá G3. A na půdě mám Classica a…
Vsadim lahev RUMU, ze za pet let se Apple vrati na IBM nebo prejde na AMD, protoze Intelu nezbyde uz nic nez vyrabet debilni procaky pro SENILNIHO Steva
jsem sice PCčkař a od macu mám jenom iPod (tady jsem spíš náhodou), ale zdá se mi to trochu na hlavu přiklonit se k něčemu, od čeho jsem se léééta distancoval. Apple se poslední dobou chová hodně divně, viz soudy s bloggery.
Nerozumim programování, ale proč teda bude třeba vyvíjet aplikace pro oba procesory, když tu bude ta Rosetta?
Pro Hellish: Zatim to snad nikdo nekritizuje jako marketingove rozhodnuti. Dost mozna budou na Intel Macich vydelavat vic a promyslene to urcite maji, coz neni zadna zaruka,
Ale je to silene rozcarovani. Tesil jsem se na Video iPod, bezdratove site nebo tak neco a ted takovahle rana. Jde sice hlavne o software, ale dobre stylove procesory misto te silenosti, co maji wintelaci, byly prima, byla to soucast identity. A ted aby si clovek nebyl jisty, jestli Apple vlastne neprestane vyrabet Macy. Nebo bude PC v Mac krabici Mac?
Tak pojede OS X na obyčejném PC, nebo ne? Já myslím, že by to byl i dobrý nápad, Apple by začal prodejem OS X vydělávat veliké peníze a třeba by i časem přezdohnal v rozšířenosti Windows. Akorát nevím, jak by potom prodával hardware. To by se našla nějaká komerční firma, která by začala prodávat pěkné krabice atd. a Apple by vydělal prodejem software a ostrouhal prodejem hardware. Celkově by to pro něj mohlo být výhodné.
ok,
idem niečo ukradnúť, to predám, a kúpim si aspon 1ks macka s klasikou – G5…možno sa o pár rokov stane s G5 Mackami rarita a ja na tom zbohatnem..tak ich kupim radšej viac..
Toto je fakt sen! Od 97dmeho si plánujem, že ked budem velky, tak si kupim Mac s PowerPC – čkom a teraz?
A o powerBooku s G5 sa mi sníva každú noc…Steve to posral…Už keby to Dualcore AMD, ale INTEL?!!!!!!!!!!!
No, já už nějakou dobu plánuju přechod na Mac OS a rozhodně ne kvůli HW, ale kvůli OS. Architektuře procesorů nerozumím, ale mám momentálně jedno pentium doma a že by to bylo nestabilní nebo tak, to fakt ne. HW je pro switchery spíše překážkou – musí zahodit současný počítač a koupit si (a přiznejme si to) drahý Apple.
Jestli bude možné nainstalovat Mac Os na běžná PC a poběží to dostatečně stabilně, já to vítám.
Ked mi pred tyzdnom z kancelarie ukradli PowerBooka, nadaval som, ze musim kupit novy. Chcel som kupovat PB G5 az bude. Dnes som nakoniec rad, ze sa to stalo …
Steve zapredal sam seba … aj ked nie po prvy raz, ale teraz uz myslim definitivne …
Skoda, boli to pekne casy – o chvilu im budeme, nadavajuc nad blbostou novych MacInteltoshov hovorit stare zlate :)
Tak nevím, proč se mi v souvislosti s “Mac přechází na Intel” neustále znovu a znovu vybavuje to, že “nejhezčí auto je Škoda Octavia Kombi, žádné Ferrari, vy blbečci”.
Přijde mi, že hodně lidem ani tak nevadí ten Intel, jako ta vidina, že JIM chtějí vzít JEJICH OS a nabídnout ho těm PRASATĹ®M co používají PC. Takhle mi skutečně hodně komentářů zní a přijde mi to fanatický a ubohý.
Mě děsí to, že intelská instrukční sada opravdu není nic moc :( A to, že když už se vydali tím směrem, tak nehmátli rovnou po AMD, které má sice stejnou instrukční sadu, ale alespoň větší výkon na wat. K tomu by Steve mohl AMD daleko lépe tlačit do kouta než giganta Intel.
Intel fujtajbl!!!:/ -no nasetril jsem si penize na G5 tak budu muset par let vydrzet:)... -no mozna ze schvalne se prechazi na Intel, aby vsichni rychle skoupili stavajici Macy:)
No to je sok, ja leta Apple pozoroval a libil se mi ten optimalizovanej uzavrenej system HW+SW, vlastni cesta, zajimava architektura a prukopnicke technologie…a ted kdyz jsem konecne switchnul a byl jsem naramne spokojenej, tak Apple konvertuje na..ja to nemuzu ani vyslovit..tu hruzu hnanou gigahertzama..INTEEEEEEEEL! Boze, ja uz si dalsiho Maca nedokazu koupit, usetrim ty penize a vratim se na obycejny PC s AMD a Linuxem. Tos posral Steve, jdu se opit.
Ted mi volal kamarad, na nejakem nemeckem webu jsou informace o tom, ze novy MacOS X bude chodit jen na strojich od Apple. Doufam, ze to je pravda. Az tak me nezajima, jestli je uvnitr PPC nebo Intel.
OC: jestli se něco dá nazvat postklimakterní hysterií, tak je to tohle kamenování Intelu. Všichni víme, že až na pár světlých chvilek, které si macovsští fanoušci neustále připomínají se slzou v oku, byl Intel vždycky přinejmenším velmi konkurence-schopný k PowerPC. Nevidím důvod, proč by přechod k Intelu měl být takovou katastrofou (a už vůbec ne, proč by lidé raději chtěli AMD).
Resp. jeden vidím – neustálá touha být okrajovou minoritou, jaksi v opozici. To je něco, co kult Apple dlouho udržovalo a posilovalo – a teď se špatně přijímá fakt, že Apple se dostává více do mainstreamu.
Na jednu stranu je to dlouholetý sen všech, na druhou stranu s ním někteří neumějí žít. Trochu jako svoboda a demokracie v ČR. ;)
taky bych radsi skousl AMD na svejch peckach ho mam od zacatku (krom prvni 486) mel jsem volbu, ted ji mit nebudu :-( chces os X tak ber intel a nefrflej :-/
AMD je lepší volba minimálně z toho důvodu, že jejich multicore architektura je výrazně lepší než intelí. Počítali s multicore od počátku návrhu hammeru a je to na výsledku vidět.
Diky MArtine za dobrou praci…. no co nadelame, nic. Casem se mozna ukaze ze to bylo za 5 minut 12… Ne opravdu moc tem technologiim nerozumim, ale podobne pocity jsem mel kdyz jsem kdysi slysel ze se Apple odklani od Motoroly a bude delat neco s IBM…. Nakonec to bylo slavne “Welcome IBM, seriously ! ” tak sbohem …. a “diky za vsechny ryby ”
to hellish: vies preco nemam rad prasce z PC sveta? lebo kradnu soft a ucia to ostatnych… daj si pokoj s takymito duchaplnymi komentarmi, Apple ma nadych niecoho co ina PC firma nema…ked to nechapes tak to neries
Diky za ten “primy prenos”, zvlast za to, ze jsi to vydrzel az do konce … to ja tedy ne.
Ze zrovna takhle prijdu o posledni zbytky iluzi, to jsem opravdu necekal. Ale co se da delat, Apple se rozhodl, tak bude mit, co chtel. Snad mi muj G3 iBook jeste dlouho vydrzi slouzit…
HULAN IS GOD! Doslo na jeho slova. COOL novinka… Ted si instalnem OSX na sva pc i bez emulatoru a porovname s Windows face2face :) Konecne jde umele vytvorena nekompatibilita do kytek a OSX prestava byt efektni hrackou par podivinu. EVRYBADY SOULD BIII HEPY TODEJ!!!
J2930: Jde o to, že se přechází na x86… Jestli potom bude dodávat Intel nebo AMD už tak velký problém nebude. O to fakt nejde.
HAPPY MAN: OS X na každé průměrné PC rozhodně nainstalovat nepůjde, na to můžeš dát krk už teď, že to bude zase Apple-only stroje.
Vám stále nedochází, že za chvíli tady bude něco jako Wine for Linux a budeme pouštět Windows hry (to jediné, co na OS X fakt chybí ;) v nativní rychlosti…
Jsem asi, jako obvykle, trochu v menšině, ale říkám si, proč by mi měl Intel v Macu vadit? OK, developer může nadávat, že má k dispozici špatnou architekturu, to nejsem schopen posoudit, ale jinak? Jsem taky trochu na rozpacich, ale když se nad tím jen trochu zamyslím, stejně jako na pohled nepoznám, jesti mám v počítači G3 nebo G5 (nemluvím o rychlosti), tak proč by mě mělo iritovat tohle? Nemůžu souhlasit s tím, že z Apple dělá Apple PowerPC – pravdu má (jako obvykle) Steve, že Apple je uplně o něčem jiném – je mi fuk, co je v patici, když to bude dobře běhat – proč by se tím měly NUTNÄš otevřít dveře mainstreamu?
Bobes: Ty jsi zrovna ucebnicovy priklad fanatika. Lidi co pouzivaji Apple jsou cisti a nekradou, zatimco uzivatele PC jsou osklivi, smrdi a kradou software :o)
Nekde jsem cetl, ze i intel povazuje radu P4 za slepou vetev a bude se vylepsovat PIII… kazdopadne, jestli Stevuv Mac OS for PC nespadl, tak jak Billovy okynka 95 a pak opakovaně XP(?), tak nevidim duvod, proc je tento switch problem. Chtel jsem PB za 60kKc, ted nastesti nemam hotovost, ale az bude Centrino III s MacOS, tak jdu do toho…
Malerovi diky za prenos :-)
Ja chci jen rict, ze vetsinu lidi nezajima, co je pod kapotou. Zajima je, jestli je to pro jejich praci dost vykonne a jestli se s tim dobre pracuje, a myslim, ze je jedno, jestli je pod kapotou IBM nebo Intel (alespon pro vetsinu lidi). Kdyz to bude slapat jak ma, at je tam treba Z80 :o)
Ja proste patrim k tem, kteri si mysli, ze Apple je predevsim software. Jak jsem jiz jednou napsal, brzy ze me bude switcher, ale kvuli HW to rozhodne neni.
Kamil : přechod na běžný Intel je průser z více pohledů…
1) je pomalejší
2) má až 10x větší spotřebu energie
3) několikanásobně více se zahřívá
4) je větší...
Jobs lže, jako když Microsoft vyvíjí...
Ale HLAVNÄš—jak bude Apple prodávat macy, když budou obsahovat 100% stejné komponenty jako PC (nebudou rychlejší, spíše NAOPAK!*)—ale přitom budou o 300-400% dražší?
Jak to odůvodní? Jaký bude benefit pro uživatele?
* Mac OS X je sice geniální, ale je velmi objektový = velmi náročný na procesor—mnohem více než Windows…
fandango: kde beres tu jistotu?
Pretoze Steve nie je taky blazon ako 90% prispievatelov do tejto diskuzie, ktori sa chovaju ako male decka, ked im zoberies hracku. Preco Steve rozdava za tisic dolarov vyvojarske kity?
Poslednych 24 hodin som pisal, ze ak, tak OS bude iba pre PC Made In Apple. Aj Martin Ler uz hlada na webe, ci na to pojde dat Windows. Len v takejto konfiguracii je mozne urobit dieru do sveta a natriet to MicroSoftu. A Steve este ukazal, ze je omnoho dalej s vyvojom, nez si realisti pripustali. Realisti. Nie Hulanovci z obidvoch koncov spektra.
Intel procesor nie je urceny pre spickovy vykon, je urceny pre ostatnych.
pro Hellish
jenze nas zajimala i ta kapota :-/ normalnim uzivatelum je to opravdu asi jedno, ale to pocitam nikdo z nas na tomhle servru neni .-) (mineno v dobrem pro obe strany.-))
Před čtvrt rokem jsem ukončil své dvanáctileté soužití s Windows a koupil si iMac G5 – kvůli Mac OS X, ne kvůli hardware. Chci být pouhý uživatel a bude mi docela jedno, co bude uvnitř, bude-li to malé, tiché, spolehlivé a poběží na tom Mac OS X. A třeba na tom poběží lépe i aplikace od Adobe, protože jsou primárně vyvíjeny pro jinou platformu.
Myslíte, že je důvod k panice? Ten má dneska IMHO jedině Bill Gates, protože mu začne hořet koudel u zadku. A pokud má Apple tak schopné developery, jak vyplývá z keynote, tak jim z toho v Redmondu slezou vlasy :-)
Nemuzeme kamenovat Intel, ale Apple! Celou dobu do nas husti, jak je Intel pomalej a jakou ma G5 budoucnost a ted jen tak mimochodem reknou, ze je vlastne vsechno jinak! Jestli to byl cileny krok, tak mel prijit daleko daleko driv.
Nuti nas kupovat G5 jako budoucnost Applu a spousta aplikaci jeste ani nestihla byt opravdu optimalizovana na G5. Je tomu teprve 18 mesicu, co se G5 zacala prodavat, Tiger se prodava par tydnu a jednou z jeho hlavnich vyhod je pry optimalizace na G5. A na co? Pred nedavnem jsem resil roky problemu s prechodem na OSX a ted, kdyz mam par mesicu klid, tak zase? Zase kupovat vsechno znovu a cekat x verzi a let, nez to vubec zacne fungovat? To je vysmech!
Sbohem Apple a diky za dary, ktere si nadelil svym vernym. Udelal si z nich idioty.
agent: Jakub, mas absolutnu pravdu. AKO, este raz, AKO chce Apple ospravedlnit cenu Macov, ked to bude len PC?
Vzpominame si na BE? Alebo na NEXT? Islo to rovnako – vlastne riesenie, prechod na Intel, ukoncenie HW, neskor koniec systemu a nasledny zaniky firmy.
Toto iste sa stane Apple.
BTW., to, ze PowerPC neumozni spustenie nevyziadaneho kodu pri preteceni zasobnika nespominam.
Ked kvoli tomuto budu viri na Mac (a to BUDU), aka bude vyhoda OS X? Preco to kupovat za tie prachy, ked to bude zavirene a este bude mat aj problemy s kompatibilitou voci PC?
A co Velocity Engine? SSE stoji za prd, pritom je spatne nekompatibilny…
Dnes sa svet zlaznil. bolo by mi jedno, ze tam je Intel/AMD (keby bol Intel dobry procak).
BOjim sa prave toho poklesu predaja.
Bojim sa, ze coskoro vzniknu emulatory firmwaru Apple a OS X sa zacne masovo kradnut
Asi nebude tak zle. Budeme svištět na OS 10.5 a ještě jako bonus dostaneme topinkovač. Jestli to bude dvouproceserový tak gril. Akorát by měli udělat u case plastový madla, aby se člověk nespálil.
2OC:
šílený instrukční soubor – x86 nebo x86-64? x86-64 je na tom citelně lépe (více registrů, lepší ortogonalita
optimalizovatelnost – většina uživatelů gcc používá x86 (Linux, ???BSD) takže realita je taková, že gcc produkuje pro x86 (a x86-64) velice dobrý kód
humusná architektura PC – toto je z velké části dané kompatibilitou takže pokud Apple nebude chtít umět spustit cokoliv (DOS 3,3, ...) tak může architekturu počítače vyčistit a výsledek nemusí být tak zlý. Podstatná (a IMHO nejzajímavější) otázka zní zda bude MacOS jen pro x86-64 a zda poběží jen na strojích od Apple nebo na každé skládačce.
Jeste jsem si vzpomnel na vtipnou poznamku v reklame na nejakou G4 se Superdrivem. Dole pod fotkou bylo napsano malinkym pismem: The New PowerMac G4: Burns CDs, DVDs and Pentiums. (nebo tak nejak)
To jsem zvedav jak si intelovske cpu poradi s Altivecem ( snad ho prevezmou ;) )
Krome lehke fyzicke nevolnosti se nemuzu zbavit dojmu ,ze iniciativa byla ze strany Intelu , jak se snazi odpoutat od MS. Viz nedavne doporuceni jednoho cloveku z Intelu ohledne OS pro jeho dceru .
to: fandango
Nemůžu posoudit, nemam G5, ale prošel jsem 7500, 8500, G3, G4 a s CPU žádnej problém nikdy nebyl. Ale na vedle stojícím Intel inside se spekl procesor s chladičem tak, že to ani nešlo vydolovat.
Hmmm..procesor od Intelu je tedy jisty. Dulezite je, ci bude Mac OS X behat i na beznem PC. Pokud nebude, tak se zmeni jen procesor, zvysi se vykon (resp. vice GHz) a Apple jede dal. JENZE jak se “zda”, tak Apple uz zacina byt hlavne o software. :( Trend oslovovani vice zakazniku pokracuje..iPod, prechod na Intel.. Prechod na Intel by mel pro PC uzivatele smysl jen tehdy, bude-li na jejich Intel-Inside bezet Mac OS X. Proc bych si vazil tohoto prechodu? Mlada generace chytrych studentu bude konecne pouzivat neco lepsiho nez Windows. Bojim se problemu, ktere by vznikly pri vysoke ruznorodosti hardware ze sveta PC. Kazdopadne by meli lide vlastnici PC moznost ozkouset si, jak se pracuje v Mac OS X. Apple trebas zavede nejake standarty a PC pak bude Intel-Inside s Mac OS X COMPATIBLE zarizenim. ..no kazdopadne se mi zda, ze Steve se chce neoddiskutovatelne zapsat do dejin jako clovek, ktery odrovnal Windows! Tento pohled se mi libi. Moc si preju, ztrapneni Windows. Tesim se na Longhorn a dobu, kdy Microsoft popre svou vlastni existenci priznanim, ze pouzivaji LINUX. :)
Dalsim tahem ted musi byt osloveni hracskeho sveta. Studenti strednich a vysokych skol maji windows kvuli hram. Takze pokud se povede rozjet pod Mac OS X hry jako Half-Life 2, neni co resit. :) BINGO! Apple rulez!
No konecne! :-) konecne se mi nebude kazdej pubertak vysmivat, ze ma v PCku dvakrat tak rychlej procik, konecne se nebude muset cekat na prirustek o 0,2 GHz pul roku, konecne se snad bude delat neco jinyho nez resit problemy s dodavkami procesoru… Akurat nechapu jednu haluz – mozna ste si to v zaru boje neuvedomili :-) ale Pentium IV je 32bit CPU. G5 je, pokud se nepletu :-) 64 bit. To by znamenalo strasny krok zpet, neverim ze v budoucnu Apple pojede na PIV. Jo takhle na Itaniu to by se to frcelo… ;-) jinak Wokynka se pripravujou taky 64bit., takze se IMHO dockame novyho 64bit. CPU od Intelu pro desktopy. A ze by MacOS X bezel na normalnich PCkach si nechte zdat… Opravdu ste tak naivni, ze si myslite ze by to velky Bill dopustil? A jeste k tomu udelal Applu novy Office? To ani nahodou… Proste se nezmeni vubec nic, nejmo na CPU nebude napsano IBM970, ale Intel PV (nebo tak neco).
Ad topení procesoru – s ohledem na datum uvedení na trh oněch strojů v nich budou následníci Pentium M pro stolní počítače (datum jejich uvedení na trh je taky příští rok) a ty jednak netopí a druhak pokud Intel něco hrubě nezvoře to budou VELMI dobré procesory.
P.S. i nové x86 procesory umí zamezit spuštění kódu při přetečení zásobníku a (jaká hrůza) Linux a WinXP toho umí využít.
P.P.S. to, jak zde někteří jedinci tvrdí, že PPC je mnohem rychlejší a pak si pro sebe vysvětlují že jim počítač neběží rychleji než Intel PC tím, že OS X je mnohem náročnější je velice kouzelné :-)
Vsem rozhnevanym – chapu. Ale Apple nema jinou moznost…IBM jsou vycuranci a jsou radeji s Microsoftem. A Apple na Intelu vydela! Nyni ma 2% trhu, jedno procento ztrati (to budou ti rozhnevani) ale 10% ziska!....na eweeku pisi, ze na Apple pojede Windows bez omezeni, Mac OS pojede pouze na Apple HW…...kdyby byl Intel PowerBook k mani, kupuji ihned.
Archaone jsi kapku pozadu. Intel už 64 bit P4ku představil před měsícem. AMD před 2 lety :-) A itanium už tu nějakou dobu je (bohužel) takže CPU maji. A co tak najednou Jobs řiká, že IBM nestíhá výkonem ? A že Mac neni o HW ale o SW ? Tak proč to neportovali na běžně dostupnej a levnej HW už dávno ? Já to beru jako podraz. Jako kdysi odřízli majitele MC68x tak ted odříznou PPC.
to 168 (Archaon): ja nevim co furt mate, ale copak G4 neni taky 32-bit? A Apple evidentne planuje nahradit G4 iNtel P4, a do nastupcu G5 da urcite neco lepsiho, vzdyt P4 ani nelze mit v dual-proc. masine! A vzdyt je to uplne jedno, proste ted predvedli stroj s P4, priste predvedou treba iNtel Xeon dual-procesorovy stroj.
Spekulace typu: Pobezi OS X na obycejnych PCdlech je docela irelevantni. Kazdy vi, ze programatorska komunita, pracujici na Wintelu je natolik silna, a sikmooci asiati natolik sikovni a rychli, aby jsme se na podzim dockali PCdla 100% kompatibilniho s Mac OS X a Win XP hacknute tak, aby bezeli na HW od Apple s Intelem uvnitr. A to podle me bude znamenat jen posledni hrebicek do rakve Apple…
caute pani
Vidim, ze to beriete naozaj velmi tazko. Prave tu davam manzelovi studene obklady lebo tieto spravy su pre neho tazke susto. Drzim palce aby ste to v zdravi rozchodili.
Archaon: nevím o žádném dnes prodávaném P IV které by nebylo 64bit. Původně toto uměly jen AMD, pak to konečně implementoval i Intel. Linux umí běžet v 64bit režimu už dooost dlouho, Win už je tuším že taky oficiálně uveden (ale beta je venku už docela dlouho).
... a peklo zamrzlo! nebo spíš zamrzlo něco jiného??!
jsem jak opařený! tady u nás ve městě dělám na applech jako “home-user” snad jenom já a pak je mají asi ještě dvě grafická studia, jinak o ničem nevím. všem kamošům nadávám a vysvětluji proč je apple opravdu lepší počítač (mimo jiné např PPC architektura) a teď tohle! už se těším na ty kecy!!! sakra! co jim mám říct??
Agent:
No já nevím, jen si říkám, že i tak toho ještě v HW zbývá dost, co je Apple – přece když IBM postaví server s PowerPC, tak to není Apple, tak proč by Apple s Intelem musel být klonem Wintelu – naopak, proč by Apple nemohl okolo Intelu vystavět taky nějakou přidanou hodnotu – vlastní desky, bios, atd.
i left my heart in san francisco..
rad bych veril, ze je to ku prospechu hlavne nas uzivatelu, ale asi to nebude uplne bez problemu stejne jako prechod z 9 na X a to je odvar proti tyhle zmene. me by nevadilo, kdyby apple vystoupil z ty pozice znacky pro “snoby” a zaradil se mezi vyrobce znackovych pocitacu jako hp nebo sony, samozrejme se svym, pripadne volitelnym systemem a kdyby to prispelo ke kompaktabilite mezi pocitaci vubec, tak bych se vubec nezlobil, ale “Jak Apple zdůraznil, Mac není o hardware, Mac je o software – a Mac OS X je duší Maců.” – to uz si snad delaji srandu..
rad bych veril, ze nas chteli jenom postrasit, aby zvysili prodej. tak oni cely roky srovnavaji, jak procesory na nizsi frekvenci porazeji procesory na vyssi frekvenci a na konec budou do macu montovat pentium 4? tak nevim. to uz si snad radsi koupim pisicko a nebudu davat dalsich 70t+ do applu. nedivil bych se, kdyby se motorola na apple vykaslala s tim telefonem. zda se me, ze na business je v tom moc emoci.
Jako marketingovej tah to nehodnotim, ale o cem je ted ta filozofie?
nekdo polozil zajimavou otazku, kdo bude kupovat macy v tom mezidobi a ja dodavam za kolik. kdyby dejme tomu zlevnili, tak si klidne na splatky koupim novej (jeste cistokrevnej) stroj i se sw (logic pro) a budu vedet, ze mam na doma nastroj minimalne na vic nez 5 dalsich let a nejlip az do smrti.
martine, diky za prenos a doufam, ze bude proc se na tvoje skvely stranky vracet.
Dlho som uvazoval nad migraciou na iny OS a inu HW architekturu ako je WINTEL. Masinu pouzivam na pracu a MAC ako kombinacia PPC + BSD klon sa mi vzdy pacila. Ta sloboda od MS a x86 virusov, hw a sw inkompatibility, hluku … A teraz toto. Naozaj neviem koli comu by som mal suchnut 2500euro do masiny ked tam budem mat aj tak radiator od Intelu :( s i9xx chipsetom … Naozaj neviem koli comu by som mal platit 3 az 4 nasobne vyssie ceny za pripadny upgrade ci uz cpu alebo ram, ked to bude v podstate x86 klon s vlastnym unix OSkom. Hm tak to asi ostanem na PC do konca zivota :(((
Možný scénář:
– osx pro Intel Apple HW v prodeji prvni rok – doladene problemy s aplikacemi od Adobe a M$ (běhají skoro stejně svižně, jako na složeninách PC za par peněz). Zvětšený zájem všech vývojářů SW. (včetně duševně nemocných – původců virů)
– druhy rok – OSX ubírá z koláče WIN a začínají se objevovat první vlaštovky – portované aplikace známé z WIN. Samozřejmě včetně jejich prasáckého GUI bez pravidel. Sem tam se vynoří také první vlaštovka-virus.
– třetí rok – “číňan” rozlouskl specifika Apple HW PC a obešel ji softwarově (nasimuloval činnost pár brouků na desce). Pár jiných šikulů začne pracovat na vlastní verzi OSX – dodělá si pár věciček, které jim chyběly – bohužel těch šikulů je víc a každý má jinou představu.
– 4. rok – Apple má problémy s Intelem, ale jako obvykle a se stále větší “lehkostí” switchne na AMD. Pár argumentů pro AMD, proti Intelu – jako vždy “příliš velká firma, na naše potřeby moc nehledí”. Postupem na AMD poleví v HW “ochraně” svých strojů – a tentokrát “číňan” zvládne spáchat funkční napodobeninu. Začnou se šířit návody, upravené verze OSX, ... OSX půjde nainstalovat na cokoliv. Stabilita bude špatná, ale bude se zlepšovat. HW Apple bude téměř neprodejný – a protože Apple v té době už bude stejně vydělávat jen na podeji iPodů a jiných iKravin pro iMbecilní amíky – vykašle se na neperspektivní výrobu HW a posléze i na vývoj OSX, který velkodušně přenechá opensource komunitě, která jej svým pojetím rozbije/zabije.
Lidi, ja si myslim ze o cem se dady pise u Applu uz davno propocitali. At to dopadne jakkoli tak my porad mame jako HW to Ferrari a Ferrari nestarne :-)
add. VLAD 184
Tak sa mi ale zda ze Vam to Ferrari uz predali :(
add. JIRKA 183
Celkom pekna analyza az nato ze ten crack, patch vidim releasnuty este skorej ako sa oficlane zacne predavat novy mac :(
Ja za tym vidim zaciatok konca PC skladaciek alebo ich posunutie do druhej ligy. Bude globalizacia aj v IT. USA zacina novu politiku voci svetu. A spravne ! IBM ma pripavene sialene viacjadrove proesory -preto teraz odstavila Apple buducu konkurenciu.(predtym predala PC diviziu Cinanom) Pripravi "Nove PC" s Windows alebo mozno vlastnym OS systemom a budu len znackovy vyrobcovia kompletneho "Noveho PC". Skladacom uz IBM ani vyrobcovia OS nedaju sancu. Dohodnu sa medzi sebou – aby vsetko poriadne slapalo. USA to vymyslelo a India a Cina predsa z toho nemozu mat zadarmo uzitok. Pritvrdzuje sa ! Apple-Intel moze byt v dobe smerovania IT ku umelej inteligencii celkom zivotaschona pri vzajomnej vymene know-how pri vyvoji buducich komplexnych pocitacov po ere PC.
agent: Mac OS X a já. Osobní zkušenosti zatím nemám (nákup miniMACa je v plánu během cca 3 měsíců – do obýváku a abych si ošahal něco nového). Jinak vespod je to FreeBSD + Mach + IoKit (specialita Applu pro snadné psaní ovladačů) takže celkem nic neobvyklého. Nad tím je BSD vrstva (posix t.j. zase nic neobvyklého) a grafické rozhraní. Grafické rozhraní a jeho architektura je něco, kde je Apple několik světelných let napřed (xorg pomalu zaklekává do startovních bloků, MS právě vyběhl) ale zde záleží mnohem více na grafické kartě (resp. u starých grafik se počítalo na procesoru ale předpokládám že u nových strojů budou slušné grafiky) a grafiky jsou na MAC stejné jako na PC resp. spíš se používají horší modely. No a pak další pomocné knihovny (CoreSound, Core… a tak dále) ale to na první pohled jsou podpůrné knihovny a nevidím principiální rozdíl v rychlosti mezi např. CoreData a jejich obdobou zakompilovanou přímo do Win programu (ano, CoreData jsou napsány obecněji t.j. pomaleji ale rozhodně to nebude řádový rozdíl).
Koukal jsem na nějaké benchmarky Apple kontra Win a ty co vypadaly objektivně vycházely v pár testech pro Apple a v dalších pro Win. Testy přímo od Apple neberu, najít speciální případ, kde Apple exceluje se dá najít vždy ale totéž lze udělat i z druhé strany.
A neberte Apple jako své náboženství, na světě jsou i jiné zajímavé věci :-)
Takže chlapci, vy mi chcete říct, že je to zhruba takto:
Obrovská firma Apple, která v posledních letech prosperuje a daří se ji víc než dobře, nic neví o tom co má dělat. Ovšem banda Čechů, kteří o tom jak to funguje v Apple nic neví, samozřejmě ví, co je pro Apple a Mac špatné a co dobré…
Opravdu? No tak to jsem se dobře zasmál…
Jsem u Apple, protože jejich OS a software umožňuje to, co na PC není k vidění a to se nezmění jen kvůli tomu, že Apple přejde na Intel. Ech jo… může mi někdo ukázat, kde je ten problém?
Petr Baláš: aha, tak to si ještě něco přečti o cocoa a uvědom si, že vše co grafický systém vykresluje je PDFko (je to vlastně pořádně vychytaný rip)... ...tohle je ZĂ?SADNĂŤ rozdíl oproti Win/Linux—z čistě programátorského hlediska to ovšem moc patrné není... pochopitelně je to ovšem nesrovnatelně náročnější na výkon než primitivní bitmapy… (a to stále nemluvím o čistě objektovém cocoa)
Nikdo z vás tu nemá pádné argumenty a jen spoustu keců, nesmyslných.
A jen tak ohledně AMD – jsem si jist, že Apple nestřílel jen tak náhodou… ostatně měli setkání i s AMD, ale nezvolili je. Nenapadlo vás, že třeba Apple ví jak lépe zužitkovat Intel procesory nebo že prostě nějakej ten nápad mají? Ah, whatever…
Mohl by mi tu nekdo odpovedet proc brecite nad tim, ze Apple bude na Intelech? Moc tomu nerozumim ale radeji si koupim Mac s intelem na 4GHz nez Mac s PPC na 2GHz. Vim, ze vykon neni o taktu ale snad budou diky Intelu Macy levnejsi a dostupnejsi vice lidem.
Dell za stejny prachy jako Mac? Jo je to mozny ale Mac se nechyta vykonem ani nahodou na Dell kterej je v cene Macu G5. Rika se, ze Macy starnou pomaleji. To je logicky kdyz nemaji konkurenci. A s tim starnutim? Kam to dopracovali, ze starnou pomaleji. Podivejte se na soucasnou rychlost AMD a G5, proste smula.
IMHO nejde o to, že budou levnější, ale že Intel může Apple nabídnout perspektivní vývoj i výrobní kapacity, a přidat k tomu na zakázku vyrobenou základní desku a třeba i síťovku. Intel rozhodně není špatná firma, vždycky jsem jí dával přednost před AMD a nikdy jsem neměl problémy s jejich chipsety ani CPU.
Také nechápu ty nářky – když se mrknu do System Profiler, tak grafika je nVidia, kombo Panasonic, disk Seagate, myš Logitech, klávesnice Mitsumi, paměti Corsair (a Kingston) a BT od výrobce, jehož jméno mi nic neříká. Mě ten vnitřek krabice prostě nezajímá – hlavně když to spolehlivě funguje a běží na tom Mac OS X.
A pokud bude vrstva Rosetta fungovat tak, jak Apple slibuje (nemám důvod nevěřit), může můj čtvrt roku starý iMac G5 běžet ještě pár let – beztak za rok morálně umře mé přechozí PC, takže se z G5 stane druhý stroj a já si koupím novou primární mašinu.
Tak snad poprejeme Apple hodne stesti s Intelem ,verim ze nas GURU vi co dela a doufam ze to neodskacou hi-end users podobne jako pri prechodu na OSX.Kral je mrtev , at zije kral !
agent: renderování via PDF to je víceméně něco podobného jako Display Poscript který běhal blahé paměti na Nextech že? Takže to asi nebude to, co bude počítač příliš brzdit (hlavní výhodnou je nezávislost na rozlišení výstupního displeje). To co žere nejvíce výkonu jsou průhlednosti oken, Expose, ... ale to vše je se slušnou grafikou a na novém OS akcelerované grafickou kartou takže procesor se při tom moc nepředře. Nebo se pletu?
A nějaké další příklady kde je OS výrazně náročnější by nebyly?
...a cena akcii Apple klesa a klesa… :((( ...to to teda moc ruzove nezacina, jindy po keynote cena akcii vzdy stoupla, ale dnes klesa…o necem to asi vypovida… :( zdar
PS: nedavno jsme delali test v renderovacim programu LightWorks, kterej je optimalizovanej jak pro Maca s G5, tak i pro P4 s win. Jedinej rozdil je v tom, ze pro win a PC je optimal,izovanej mnohem delsi dobu nez pro mac, takze by PC meli mit v tonhle vyhodu, ale… stejnej rendr 4000×4000pix na pocitacich, kde PC bylo nejaky mnohem vic nabuseny HP-melo 2×3,6GHZ, 2,5GB DDR2 na myslim 533 nebo 600MHz atd. a ta G5 byla jen 2×2GHz-klasika jen RAMka rozsirena na 1GB DDR 400MHz, no na PC ten rendr trval pres 16minut a na Macu 2.12min, takze at mi nikdo nerika, ze intel muze v takovychhle vecech nabidnout lepsi vykon, na Altivec proste nema ani kdyby se posral, svy cipy pretaktoval na 9GHz a chladil to kapalnym dusikem, to zase Steve udelal jednou peknou blbost!!! proc nemohl alespon profi stroje nechat na PPC?!? GRRRRRRR…!!!
tenhle přechod nebude trvat 2 roky, ale nejméně 5!!!! tolik let totiž bude trvat Intelu, než se dostane výkonem na úroveň dnešních G5… je mi z toho na zvracení... Apple vyhodí to nejlepší co měl… viz universal_binary.pdf
Petr Baláš: ano, podívej, dělal jsem s tím, ta náročnost je obrovská… první procesor, který to trochu utáhl byl 68×040 od tuším 25 Mhz—na PC to utáhl až 486DX2 od 50 MHz(lépe 66 MHz)—žádný procesor předtím ten graficky subsystem nezvládl… (v té době běžel System 7.x na 68000—jako z praku, a na PC s 386 Windows jako z praku—opticky…to vykreslování je nesmírně náročné—výhodou ovšem je 100% WYSIWYG a pár dalších vychytávek… pamatuji, jak snadno se to “přetížilo” i na tehdy maximální Intel špičce P2 200 MHz… Mac OS X v poslední verzi je úplný zázrak, ale obávám se, že na Intelu budou mít plné ruce práce, aby to chodilo stejně rychle…
niektori by mali pochopit, ze samotny procesor znamena tak instrukcnu sadu ale nezamienajte si ju za PC architekturu. Proste nekladte rovnitko medzi Intel procesor a PC. Ibazeby ste nevideli, ze procesor sa strka este medzi kvanta dalsich suciastiek a prave tie tvoria PC tym, cim su. A myslim, ze prave to “ostatne” bude tvorit zaklad dalsich Mackov.
Preboha, este teraz si pamatam ako Apple opustal Motorolu a ako vsetci kricali takmer navlas to iste ako teraz. A co sa stalo? Nic.
Je to koniec koncov len vymena procesora.
Ze nejaki korejci na zaklade tohto splataju nejaky MacIntel kompatible? Ale ved to nie je problem, klony macka sa uz robili ale stroskotali na licencovani OS a bez neho to boli mrtve stroje.
Ak ste dobre pocuvali Jobsa, tak cely prechod je hlavne dolezity pre aplikacie: proste ich prekompilovat.
A uvedomte si, ze Mac OS X je zaklad unix, ktory je portabilny.
Ina otazka je, ze sa neda nejako exaktne porovnavat stroje s inymi procesormi a ked si spomenieme, ze nakoniec aj AMD prestalo bavit uvadzat procesory s realnou frekvenciou v obchodnom nazve a pristupili na pomerne oznacovanie s Intelom.
To iste neustale platilo u PPC – nejake pako sa pozrelo na frekvenciu a na svoj novy “AMD” a hned vedel, co je lepsie. Len pod vplyvom marketingu, ze VACSIE Megaherze je LEPSIE. Pritom sa vratim na zaciatok komentara a podotknem, ze je mozno dolezitejsie v com ten procesor je zastrceny.
Může mi někdo z lépe informovaných vysvětlit, jak to bude s portováním Mac OS X? Poběží jen na originálním Apple PC HW nebo i na jakémkoliv obyčejném PC? Na MujMacu nejsem z příspěvků moc moudrý. Je to docela zásadní informace pro rozhodování o nákupu dalšího počítače…
Díky
zzen: co sem koukal, tak úplně mimo jsi ty… tradičně si neuvědomuješ řadu dopadů, které tohle bude mít—hlavně ta podoba, rok předem ohlásit něco, co 99% stávajících uživatelů hodnotí negativně... ty žiješ v akademickém vakuu, ale tohle bude mít drtivý dopad na komerční uživatele…
MacOS X pro Intel samozdrejme pojede na jakemkoliv PC. Darwin na PC jede a jedine cim se darwin od X lisi je Aqua. Bavi me novinari, kteri o Darwinu zbla netusi, ale jsou experty na budoucnost Applu.
Osobne jsem presvedcen, ze od doby kdy Apple prestal stavet sve pocitace na SCSI sly macy do kytek, system 8 byl solidne pomaly, a plytval mistem na obrazovce uplne stejne jako win95. Sys9 byl jen o kousek vylepsenou 8, MacOsX je sice unix, ale Aqua se mi nelibi ani trochu a nemoznost pouziti klackemho vzhledu na celou praci me od tohoto systemu hodne odrazuje.
Vzhledem k tomu, ze si jiz 8 let vystacim s linuxem, tak me nezajima platforma, mam doma furu macu, na nihz linux nechodi, mam 1 s nimz problem neni (200MHzG3 v PM7500), jednu Alphu (Personal workstation 500a, 500MHz EV56) a partu Pecek. To ze Alpha je rychlejsi nez 2GHz athlon, dokud aplikace nepotrebuje rychlejsi RAM (PC100 SDram byla v roce96 bomba, ale dnes…), ze 200MHz G3 je vyrazne rychlejsi nez 333PII uplne ve vsem na to vse uz jsem si zvykl.
Jen doufam, ze Apple s Intel CPU bude o stejny pomer lepsi nez home made PC. Home PC me jebe svou nespolehlivosti, “znackova” PC zase cenou. Porad vychazi jako nejvyhodnejsi poridit si v bazaru alphu s rychlejsi pameti. Grafarny z PeCek tam chodi, pravda bez closed source akcelerace, vsechen ostatni hw z PC temer bez problemu.
Alternativou snad bude Genesi s PPC cpu, otevrenym firmware a ATX formatem, takze pujde montovat do PC krabic.
Anatoli:
ANO – muj clovek, presne to si myslim! Pokud nekdo dokaze vymacknout z Intelu dobry vykon, bude to Apple. I kdyby byly procesory Intel kdovijak vykonne, vsechno se to ztrati v tom silenem PC HW, to je nakonec videt na tom strasnem nepomeru mezi teoretickym narustem vykonu novych procesoru a faktem, ze kdyz je strcite do bedny, je narust vykonu … vy-to-vite-kde! Verim v dukladnou optimalizaci desek a vseho, a verim, ze to bude OK.
Kamil: obávám se, že se pleteš… Intel neumí vyrábět procesory—a kde nic není, tam ani Apple…
naopak, počítače Apple budou asi pomalejší než PC—Apple bude zatím podporovat dva typy procesoru—tedy nepůjde optimalizovat jako např. pro Altivec—vše bude záležet na algoritmech—a ty jsou často u rady aplikací mizerné—na PC to výrobci obcházejí využíváním všelijakých obskurností—to na Apple nepůjde… obávám se, že OK to bude tak za 4-5 let…
architekrura pentia je vlastně 16/32bitová, kdežto architekrua PPC byla vždy 32/64bitová (G5 64bitová)... snad Apple začne používat něco lepšího než Pentia—protože jinak to bude špatný...
Jobse jsem donedavna povazoval za fajn chlapika… Ted uz si to nemyslim… Apple a Intel… No nic – tady ma nekdo asi totalni zatmeni… A muj nazor je ze si timto krokem Apple podrezava pomyslnou vetev, uz tak dost tenkou…
Takze si oprasim a zapnu starou Amigu s PPC a budu jen vzpominat na dobre casy :-/
20:11 – Jak Apple zdůraznil, Mac není o hardware, Mac je o software – a Mac OS X je duší Maců.
A tohle prohlaseni je total ptakovina… Kde by ten chytrak dneska byl, nebyt Wozniakova hardwaru… Apple byl vzdy komplexnim resenim a ted najednou cela historie neplati… No uz dost – jdu jinam abych prisel na lepsi myslenky…
— micker 6.6.2005 19:01 #
— Bufobufo 6.6.2005 19:05 #
— sandro 6.6.2005 19:06 #
— Martin Lér 6.6.2005 19:06 #
— micker 6.6.2005 19:09 #
— Archaon 6.6.2005 19:09 #
— Pachollini 6.6.2005 19:12 #
— Petr 6.6.2005 19:14 #
— -j&kup- 6.6.2005 19:15 #
— micker 6.6.2005 19:17 #
— UberCastak 6.6.2005 19:17 #
— Martin Lér 6.6.2005 19:19 #
— micker 6.6.2005 19:20 #
— micker 6.6.2005 19:22 #
— Pachollini 6.6.2005 19:23 #
— Petr 6.6.2005 19:23 #
uz to mam skanduju “refresh refresh… :-))”
— micker 6.6.2005 19:24 #
— Kryštof 6.6.2005 19:25 #
— micker 6.6.2005 19:30 #
— Kryštof 6.6.2005 19:31 #
— Straw 6.6.2005 19:32 #
— J2930 6.6.2005 19:33 #
— ondra 6.6.2005 19:33 #
— sky 6.6.2005 19:33 #
— Adam Nohejl 6.6.2005 19:34 #
— fandango 6.6.2005 19:34 #
— Adam Nohejl 6.6.2005 19:35 #
— micker 6.6.2005 19:35 #
— ondra 6.6.2005 19:36 #
— sky 6.6.2005 19:36 #
— micker 6.6.2005 19:36 #
— Lukas Kalista 6.6.2005 19:36 #
— Ondra Nekola 6.6.2005 19:37 #
— UberCastak 6.6.2005 19:37 #
— Krtek 6.6.2005 19:38 #
— ondra 6.6.2005 19:38 #
— micker 6.6.2005 19:39 #
— Ondra Nekola 6.6.2005 19:39 #
— UberCastak 6.6.2005 19:39 #
— OC 6.6.2005 19:41 #
— Krtek 6.6.2005 19:41 #
— Adam Nohejl 6.6.2005 19:41 #
— Straw 6.6.2005 19:41 #
INTEL v apploch?
nech ide do riti celý INTEL!
IBM je leader na poli CPU vývoja!
Intel CPU stoja za hovno!
Dothan nech si pordnu do MacMIni – je to jediný schopný CPU od INTELu..Ale vzdať sa G5?
Oni sú asi praštený!
IBM robí z Applu to čím je!
Mna slahne!
— peeticek 6.6.2005 19:42 #
— Kryštof 6.6.2005 19:42 #
— micker 6.6.2005 19:42 #
— tomac 6.6.2005 19:43 #
— Kryštof 6.6.2005 19:43 #
— ortiga 6.6.2005 19:43 #
— Kryštof 6.6.2005 19:43 #
— dog 6.6.2005 19:44 #
— UberCastak 6.6.2005 19:45 #
— J2930 6.6.2005 19:47 #
— UberCastak 6.6.2005 19:47 #
Moj Mac končí!
NO! NO! NO! NO!
Vydrbaná globalizácia..
Teraz bude mať každý kretén s ECS doskou a všetky tie NoName komponenty má Mac OS X a smeje sa mi do xichtu – ja mám Maca !!!
SHIT!!!
toto je sen!
— peeticek 6.6.2005 19:47 #
— Krtek 6.6.2005 19:48 #
— Ondra Nekola 6.6.2005 19:49 #
— ortiga 6.6.2005 19:50 #
aspon to tedy. Ten Classic me fakt stval ;)
— Kryštof 6.6.2005 19:50 #
— J2930 6.6.2005 19:51 #
— Krtek 6.6.2005 19:51 #
— one 6.6.2005 19:51 #
— chico 6.6.2005 19:52 #
— misho 6.6.2005 19:52 #
Stejna aplikace, stejny Mac OS X (PC OS X), ruzne procesory.
Nevypovidalo by to o tech procesorech neco? Mnohem spolehliveji nez vsechna dosavadni srovnavani?
Snad by se pak videlo, zda ma x86 mizerne jadro a zbytecne moc zbytecnych serepeticek okolo…
Neobjevi se na zahranicnich serverech neco o tomhle?
— j.t.d 6.6.2005 19:52 #
— mcstuff 6.6.2005 19:55 #
— UberCastak 6.6.2005 19:56 #
— Krtek 6.6.2005 19:56 #
— Ondra Nekola 6.6.2005 19:57 #
— Petr 6.6.2005 19:57 #
MNE sa sníva!
to nie je predsa možné!
posledná firma, o ktorej som si myslel, že je kvalitná a normálna, je odteraz tuctovka!
DES!!!
— peeticek 6.6.2005 19:57 #
— sky 6.6.2005 20:00 #
Koupím levně několik výprodejových G5 :))))
— OC 6.6.2005 20:02 #
— micker 6.6.2005 20:02 #
— peeticek 6.6.2005 20:04 #
— micker 6.6.2005 20:06 #
— Hellish 6.6.2005 20:06 #
mame-li mit unix na intelu, pak radeji od tebe.
— czeXit 6.6.2005 20:07 #
— Kryštof 6.6.2005 20:08 #
— Ondra Nekola 6.6.2005 20:09 #
se dobrovolne odsoudi k tomu, ze budou prodavat jen system?
kdyby udelali vyprodej stavajicich G5, tak si koupim radeji dual 2,7 – cistokrevnou PPC architekturu a necham to plavat a za 10 let se uvidi :-)
— one 6.6.2005 20:09 #
— micker 6.6.2005 20:10 #
— UberCastak 6.6.2005 20:10 #
Ještě že mi u noh hučí stará dobrá šedivá G3. A na půdě mám Classica a…
— Straw 6.6.2005 20:11 #
— UberCastak 6.6.2005 20:11 #
— J2930 6.6.2005 20:11 #
— J2930 6.6.2005 20:12 #
Nerozumim programování, ale proč teda bude třeba vyvíjet aplikace pro oba procesory, když tu bude ta Rosetta?
Jó, proč ti to trvalo tak dlouho, Steve.
— running 6.6.2005 20:13 #
Díky!
— Pachollini 6.6.2005 20:13 #
Ale je to silene rozcarovani. Tesil jsem se na Video iPod, bezdratove site nebo tak neco a ted takovahle rana. Jde sice hlavne o software, ale dobre stylove procesory misto te silenosti, co maji wintelaci, byly prima, byla to soucast identity. A ted aby si clovek nebyl jisty, jestli Apple vlastne neprestane vyrabet Macy. Nebo bude PC v Mac krabici Mac?
— Adam Nohejl 6.6.2005 20:14 #
— one 6.6.2005 20:15 #
a kedy bude Leopard XP dostupny :-)
— mcstuff 6.6.2005 20:15 #
— bfu 6.6.2005 20:15 #
Problém je v tom, že architektura x86 je neortogonální dementní neoptimalizovatelná srágora.
A také mám zkušenosti s funkčností a stabilitou NeXTStepu na x86 vs. 68K…
Kopnout do zadku IBM, dejme tomu, proč ne. Ale pak měli přejít na něco rozumného, a ne na tu největší sračku, jaká mezi procesory vůbec existuje :((((
— OC 6.6.2005 20:15 #
— ondra 6.6.2005 20:15 #
Jak to tak čtu, vidím to na zjevný titulek dalšího článku:
Jobs po přechodu.
Vskutku takové rozhodnutí může opravňovat leda postklimakterní hysterie :(
— OC 6.6.2005 20:16 #
— micker 6.6.2005 20:17 #
— opat 6.6.2005 20:17 #
Interessant, vskutku. Koho zajímá C/C++? Apple stojí na Objective C.
— OC 6.6.2005 20:18 #
Jdu si dat sprchu…
— Adam Nohejl 6.6.2005 20:18 #
— one 6.6.2005 20:18 #
idem niečo ukradnúť, to predám, a kúpim si aspon 1ks macka s klasikou – G5…možno sa o pár rokov stane s G5 Mackami rarita a ja na tom zbohatnem..tak ich kupim radšej viac..
Toto je fakt sen! Od 97dmeho si plánujem, že ked budem velky, tak si kupim Mac s PowerPC – čkom a teraz?
A o powerBooku s G5 sa mi sníva každú noc…Steve to posral…Už keby to Dualcore AMD, ale INTEL?!!!!!!!!!!!
NIEEEEEEEEEEEEEEEEEE
— peeticek 6.6.2005 20:19 #
— czeXit 6.6.2005 20:20 #
— Pavel 6.6.2005 20:22 #
hardisky mame Toshiby, Ramku Kingston, grafarnu ATI .. atd .. tak proc ne INTEL … pokud mozno 64bit.
HLAVNE AT SE NESMI MICHAT POCITACE A OPERACAKY
PC s Os X a Mac s Windousem .. TO ANI OMYLEM… PROSIIIMMMMMM
JINAK DIK ZA SKVELY PRENOS
— McMera 6.6.2005 20:22 #
Martin – bol si skvelý//sem-tam som preklikol na mujmac.cz – no trapárna, hruza, des—starinky v porovnaní s tebou..
Bolo to skvelé—ako moderovanie, preklad a pod.,..
OBSAH DES!! HROZA! FUJ!! BLE!!
Tak, zajtra ludia,,
bye
— peeticek 6.6.2005 20:23 #
— micker 6.6.2005 20:23 #
Jestli bude možné nainstalovat Mac Os na běžná PC a poběží to dostatečně stabilně, já to vítám.
— Hellish 6.6.2005 20:24 #
Steve zapredal sam seba … aj ked nie po prvy raz, ale teraz uz myslim definitivne …
Skoda, boli to pekne casy – o chvilu im budeme, nadavajuc nad blbostou novych MacInteltoshov hovorit stare zlate :)
— x3me 6.6.2005 20:25 #
— OC 6.6.2005 20:25 #
— Kryštof 6.6.2005 20:25 #
— Hellish 6.6.2005 20:28 #
— UberCastak 6.6.2005 20:29 #
I když tady by snad bylo fakt lepší nevědět :)
— OC 6.6.2005 20:29 #
— J2930 6.6.2005 20:29 #
— nm 6.6.2005 20:30 #
fuj fakt to tak vypada .-)
pro all:
kdy a kde se kona rozlucka? ze by sme se opily spolecne
— micker 6.6.2005 20:30 #
— UberCastak 6.6.2005 20:31 #
— OC 6.6.2005 20:31 #
— Ondra Nekola 6.6.2005 20:34 #
— svem 6.6.2005 20:34 #
— J2930 6.6.2005 20:35 #
— koncim 6.6.2005 20:35 #
— tomino 6.6.2005 20:35 #
Resp. jeden vidím – neustálá touha být okrajovou minoritou, jaksi v opozici. To je něco, co kult Apple dlouho udržovalo a posilovalo – a teď se špatně přijímá fakt, že Apple se dostává více do mainstreamu.
Na jednu stranu je to dlouholetý sen všech, na druhou stranu s ním někteří neumějí žít. Trochu jako svoboda a demokracie v ČR. ;)
— zzen 6.6.2005 20:36 #
— micker 6.6.2005 20:37 #
— Ondra Nekola 6.6.2005 20:40 #
— ED 6.6.2005 20:42 #
— bobes 6.6.2005 20:42 #
Ze zrovna takhle prijdu o posledni zbytky iluzi, to jsem opravdu necekal. Ale co se da delat, Apple se rozhodl, tak bude mit, co chtel. Snad mi muj G3 iBook jeste dlouho vydrzi slouzit…
— jirka 6.6.2005 20:42 #
ze by jiskricka nadeje?
— micker 6.6.2005 20:43 #
— HAPPY MAN 6.6.2005 20:44 #
— J2930 6.6.2005 20:44 #
— tomino 6.6.2005 20:46 #
— micker 6.6.2005 20:48 #
— fandango 6.6.2005 20:49 #
HAPPY MAN: OS X na každé průměrné PC rozhodně nainstalovat nepůjde, na to můžeš dát krk už teď, že to bude zase Apple-only stroje.
Vám stále nedochází, že za chvíli tady bude něco jako Wine for Linux a budeme pouštět Windows hry (to jediné, co na OS X fakt chybí ;) v nativní rychlosti…
— zzen 6.6.2005 20:49 #
— bobes 6.6.2005 20:49 #
— Kamil 6.6.2005 20:50 #
— Petr 6.6.2005 20:50 #
— opat 6.6.2005 20:50 #
Uz bude mozna pozde na to chtit se ptat?
Co macy? Bude si s cim hrat?
— Petr Pivonka 6.6.2005 20:51 #
— kichi 6.6.2005 20:51 #
my musime vyvadet, vzdyt sme banda fanatiku :-))
— micker 6.6.2005 20:51 #
— Kamil 6.6.2005 20:52 #
— Hellish 6.6.2005 20:56 #
— Ondra Nekola 6.6.2005 20:59 #
Malerovi diky za prenos :-)
— Barby 6.6.2005 21:00 #
— micker 6.6.2005 21:00 #
— tomino 6.6.2005 21:00 #
Ja proste patrim k tem, kteri si mysli, ze Apple je predevsim software. Jak jsem jiz jednou napsal, brzy ze me bude switcher, ale kvuli HW to rozhodne neni.
— Hellish 6.6.2005 21:01 #
1) je pomalejší
2) má až 10x větší spotřebu energie
3) několikanásobně více se zahřívá
4) je větší...
Jobs lže, jako když Microsoft vyvíjí...
Ale HLAVNÄš—jak bude Apple prodávat macy, když budou obsahovat 100% stejné komponenty jako PC (nebudou rychlejší, spíše NAOPAK!*)—ale přitom budou o 300-400% dražší?
Jak to odůvodní? Jaký bude benefit pro uživatele?
* Mac OS X je sice geniální, ale je velmi objektový = velmi náročný na procesor—mnohem více než Windows…
— agent 6.6.2005 21:02 #
Pretoze Steve nie je taky blazon ako 90% prispievatelov do tejto diskuzie, ktori sa chovaju ako male decka, ked im zoberies hracku. Preco Steve rozdava za tisic dolarov vyvojarske kity?
Poslednych 24 hodin som pisal, ze ak, tak OS bude iba pre PC Made In Apple. Aj Martin Ler uz hlada na webe, ci na to pojde dat Windows. Len v takejto konfiguracii je mozne urobit dieru do sveta a natriet to MicroSoftu. A Steve este ukazal, ze je omnoho dalej s vyvojom, nez si realisti pripustali. Realisti. Nie Hulanovci z obidvoch koncov spektra.
Intel procesor nie je urceny pre spickovy vykon, je urceny pre ostatnych.
— miro novak 6.6.2005 21:03 #
jenze nas zajimala i ta kapota :-/ normalnim uzivatelum je to opravdu asi jedno, ale to pocitam nikdo z nas na tomhle servru neni .-) (mineno v dobrem pro obe strany.-))
— micker 6.6.2005 21:05 #
Myslíte, že je důvod k panice? Ten má dneska IMHO jedině Bill Gates, protože mu začne hořet koudel u zadku. A pokud má Apple tak schopné developery, jak vyplývá z keynote, tak jim z toho v Redmondu slezou vlasy :-)
— Pavel Kout 6.6.2005 21:06 #
Nuti nas kupovat G5 jako budoucnost Applu a spousta aplikaci jeste ani nestihla byt opravdu optimalizovana na G5. Je tomu teprve 18 mesicu, co se G5 zacala prodavat, Tiger se prodava par tydnu a jednou z jeho hlavnich vyhod je pry optimalizace na G5. A na co? Pred nedavnem jsem resil roky problemu s prechodem na OSX a ted, kdyz mam par mesicu klid, tak zase? Zase kupovat vsechno znovu a cekat x verzi a let, nez to vubec zacne fungovat? To je vysmech!
Sbohem Apple a diky za dary, ktere si nadelil svym vernym. Udelal si z nich idioty.
— Michal Domnosil 6.6.2005 21:11 #
Vzpominame si na BE? Alebo na NEXT? Islo to rovnako – vlastne riesenie, prechod na Intel, ukoncenie HW, neskor koniec systemu a nasledny zaniky firmy.
Toto iste sa stane Apple.
BTW., to, ze PowerPC neumozni spustenie nevyziadaneho kodu pri preteceni zasobnika nespominam.
Ked kvoli tomuto budu viri na Mac (a to BUDU), aka bude vyhoda OS X? Preco to kupovat za tie prachy, ked to bude zavirene a este bude mat aj problemy s kompatibilitou voci PC?
A co Velocity Engine? SSE stoji za prd, pritom je spatne nekompatibilny…
Dnes sa svet zlaznil. bolo by mi jedno, ze tam je Intel/AMD (keby bol Intel dobry procak).
BOjim sa prave toho poklesu predaja.
Bojim sa, ze coskoro vzniknu emulatory firmwaru Apple a OS X sa zacne masovo kradnut
No hardware, no software = Apple is death
— Jozo Remen 6.6.2005 21:11 #
hulana bych sem netahal, to je kapitola sama pro sebe..
— fandango 6.6.2005 21:14 #
— opat 6.6.2005 21:14 #
— fandango 6.6.2005 21:16 #
šílený instrukční soubor – x86 nebo x86-64? x86-64 je na tom citelně lépe (více registrů, lepší ortogonalita
optimalizovatelnost – většina uživatelů gcc používá x86 (Linux, ???BSD) takže realita je taková, že gcc produkuje pro x86 (a x86-64) velice dobrý kód
humusná architektura PC – toto je z velké části dané kompatibilitou takže pokud Apple nebude chtít umět spustit cokoliv (DOS 3,3, ...) tak může architekturu počítače vyčistit a výsledek nemusí být tak zlý. Podstatná (a IMHO nejzajímavější) otázka zní zda bude MacOS jen pro x86-64 a zda poběží jen na strojích od Apple nebo na každé skládačce.
— Petr Baláš 6.6.2005 21:16 #
— Michal Domnosil 6.6.2005 21:18 #
— tbart 6.6.2005 21:20 #
Krome lehke fyzicke nevolnosti se nemuzu zbavit dojmu ,ze iniciativa byla ze strany Intelu , jak se snazi odpoutat od MS. Viz nedavne doporuceni jednoho cloveku z Intelu ohledne OS pro jeho dceru .
stejne pujdu tu trpkou pachut splachnout ..
— Honza Dusak 6.6.2005 21:20 #
A ted me omluvte, brandy ceka…
— Ondra Nekola 6.6.2005 21:25 #
Nemůžu posoudit, nemam G5, ale prošel jsem 7500, 8500, G3, G4 a s CPU žádnej problém nikdy nebyl. Ale na vedle stojícím Intel inside se spekl procesor s chladičem tak, že to ani nešlo vydolovat.
— opat 6.6.2005 21:28 #
Dalsim tahem ted musi byt osloveni hracskeho sveta. Studenti strednich a vysokych skol maji windows kvuli hram. Takze pokud se povede rozjet pod Mac OS X hry jako Half-Life 2, neni co resit. :) BINGO! Apple rulez!
— -j&kup- 6.6.2005 21:31 #
— Archaon 6.6.2005 21:33 #
P.S. i nové x86 procesory umí zamezit spuštění kódu při přetečení zásobníku a (jaká hrůza) Linux a WinXP toho umí využít.
P.P.S. to, jak zde někteří jedinci tvrdí, že PPC je mnohem rychlejší a pak si pro sebe vysvětlují že jim počítač neběží rychleji než Intel PC tím, že OS X je mnohem náročnější je velice kouzelné :-)
— Petr Baláš 6.6.2005 21:38 #
— FrankRybe 6.6.2005 21:40 #
— bfu 6.6.2005 21:42 #
— Krtek 6.6.2005 21:43 #
— AndroidCZ 6.6.2005 21:45 #
— franta 6.6.2005 21:46 #
Vidim, ze to beriete naozaj velmi tazko. Prave tu davam manzelovi studene obklady lebo tieto spravy su pre neho tazke susto. Drzim palce aby ste to v zdravi rozchodili.
— macmanzelka 6.6.2005 21:46 #
— Petr Baláš 6.6.2005 21:49 #
jsem jak opařený! tady u nás ve městě dělám na applech jako “home-user” snad jenom já a pak je mají asi ještě dvě grafická studia, jinak o ničem nevím. všem kamošům nadávám a vysvětluji proč je apple opravdu lepší počítač (mimo jiné např PPC architektura) a teď tohle! už se těším na ty kecy!!! sakra! co jim mám říct??
— adam 6.6.2005 21:50 #
— Petr 6.6.2005 21:50 #
No já nevím, jen si říkám, že i tak toho ještě v HW zbývá dost, co je Apple – přece když IBM postaví server s PowerPC, tak to není Apple, tak proč by Apple s Intelem musel být klonem Wintelu – naopak, proč by Apple nemohl okolo Intelu vystavět taky nějakou přidanou hodnotu – vlastní desky, bios, atd.
— Kamil 6.6.2005 21:58 #
rad bych veril, ze je to ku prospechu hlavne nas uzivatelu, ale asi to nebude uplne bez problemu stejne jako prechod z 9 na X a to je odvar proti tyhle zmene. me by nevadilo, kdyby apple vystoupil z ty pozice znacky pro “snoby” a zaradil se mezi vyrobce znackovych pocitacu jako hp nebo sony, samozrejme se svym, pripadne volitelnym systemem a kdyby to prispelo ke kompaktabilite mezi pocitaci vubec, tak bych se vubec nezlobil, ale “Jak Apple zdůraznil, Mac není o hardware, Mac je o software – a Mac OS X je duší Maců.” – to uz si snad delaji srandu..
rad bych veril, ze nas chteli jenom postrasit, aby zvysili prodej. tak oni cely roky srovnavaji, jak procesory na nizsi frekvenci porazeji procesory na vyssi frekvenci a na konec budou do macu montovat pentium 4? tak nevim. to uz si snad radsi koupim pisicko a nebudu davat dalsich 70t+ do applu. nedivil bych se, kdyby se motorola na apple vykaslala s tim telefonem. zda se me, ze na business je v tom moc emoci.
Jako marketingovej tah to nehodnotim, ale o cem je ted ta filozofie?
nekdo polozil zajimavou otazku, kdo bude kupovat macy v tom mezidobi a ja dodavam za kolik. kdyby dejme tomu zlevnili, tak si klidne na splatky koupim novej (jeste cistokrevnej) stroj i se sw (logic pro) a budu vedet, ze mam na doma nastroj minimalne na vic nez 5 dalsich let a nejlip az do smrti.
martine, diky za prenos a doufam, ze bude proc se na tvoje skvely stranky vracet.
— punkt 6.6.2005 21:58 #
— micker 6.6.2005 22:04 #
— jonko 6.6.2005 22:14 #
– osx pro Intel Apple HW v prodeji prvni rok – doladene problemy s aplikacemi od Adobe a M$ (běhají skoro stejně svižně, jako na složeninách PC za par peněz). Zvětšený zájem všech vývojářů SW. (včetně duševně nemocných – původců virů)
– druhy rok – OSX ubírá z koláče WIN a začínají se objevovat první vlaštovky – portované aplikace známé z WIN. Samozřejmě včetně jejich prasáckého GUI bez pravidel. Sem tam se vynoří také první vlaštovka-virus.
– třetí rok – “číňan” rozlouskl specifika Apple HW PC a obešel ji softwarově (nasimuloval činnost pár brouků na desce). Pár jiných šikulů začne pracovat na vlastní verzi OSX – dodělá si pár věciček, které jim chyběly – bohužel těch šikulů je víc a každý má jinou představu.
– 4. rok – Apple má problémy s Intelem, ale jako obvykle a se stále větší “lehkostí” switchne na AMD. Pár argumentů pro AMD, proti Intelu – jako vždy “příliš velká firma, na naše potřeby moc nehledí”. Postupem na AMD poleví v HW “ochraně” svých strojů – a tentokrát “číňan” zvládne spáchat funkční napodobeninu. Začnou se šířit návody, upravené verze OSX, ... OSX půjde nainstalovat na cokoliv. Stabilita bude špatná, ale bude se zlepšovat. HW Apple bude téměř neprodejný – a protože Apple v té době už bude stejně vydělávat jen na podeji iPodů a jiných iKravin pro iMbecilní amíky – vykašle se na neperspektivní výrobu HW a posléze i na vývoj OSX, který velkodušně přenechá opensource komunitě, která jej svým pojetím rozbije/zabije.
tak, a je vymalováno
jde o karikaturu a nadsázku, ale proč ne takhle.
— Jirka 6.6.2005 22:18 #
— Vlad 6.6.2005 22:21 #
Tak sa mi ale zda ze Vam to Ferrari uz predali :(
add. JIRKA 183
Celkom pekna analyza az nato ze ten crack, patch vidim releasnuty este skorej ako sa oficlane zacne predavat novy mac :(
— jonko 6.6.2005 22:27 #
— agent 6.6.2005 22:32 #
WebObjects 5.3 The WebObjects developer tools are now included with the Xcode Tools. For more information see this.
— nm 6.6.2005 22:43 #
— nm 6.6.2005 22:51 #
— mino 6.6.2005 23:03 #
Koukal jsem na nějaké benchmarky Apple kontra Win a ty co vypadaly objektivně vycházely v pár testech pro Apple a v dalších pro Win. Testy přímo od Apple neberu, najít speciální případ, kde Apple exceluje se dá najít vždy ale totéž lze udělat i z druhé strany.
A neberte Apple jako své náboženství, na světě jsou i jiné zajímavé věci :-)
— Petr Baláš 6.6.2005 23:06 #
Obrovská firma Apple, která v posledních letech prosperuje a daří se ji víc než dobře, nic neví o tom co má dělat. Ovšem banda Čechů, kteří o tom jak to funguje v Apple nic neví, samozřejmě ví, co je pro Apple a Mac špatné a co dobré…
Opravdu? No tak to jsem se dobře zasmál…
Jsem u Apple, protože jejich OS a software umožňuje to, co na PC není k vidění a to se nezmění jen kvůli tomu, že Apple přejde na Intel. Ech jo… může mi někdo ukázat, kde je ten problém?
— Anatoly Papirovsky 6.6.2005 23:19 #
— agent 6.6.2005 23:27 #
— agent 6.6.2005 23:28 #
Nikdo z vás tu nemá pádné argumenty a jen spoustu keců, nesmyslných.
A jen tak ohledně AMD – jsem si jist, že Apple nestřílel jen tak náhodou… ostatně měli setkání i s AMD, ale nezvolili je. Nenapadlo vás, že třeba Apple ví jak lépe zužitkovat Intel procesory nebo že prostě nějakej ten nápad mají? Ah, whatever…
— Anatoli Papirovski 6.6.2005 23:34 #
A jak ospravedlnuje cenu svych pocitacu treba Dell, Sony, HP … Dneska nemam problem koupit za stejny penize Dell jako G5. Tady problem nebude ….
— walk3r 6.6.2005 23:43 #
— RONINN 6.6.2005 23:45 #
— RONINN 6.6.2005 23:54 #
Také nechápu ty nářky – když se mrknu do System Profiler, tak grafika je nVidia, kombo Panasonic, disk Seagate, myš Logitech, klávesnice Mitsumi, paměti Corsair (a Kingston) a BT od výrobce, jehož jméno mi nic neříká. Mě ten vnitřek krabice prostě nezajímá – hlavně když to spolehlivě funguje a běží na tom Mac OS X.
A pokud bude vrstva Rosetta fungovat tak, jak Apple slibuje (nemám důvod nevěřit), může můj čtvrt roku starý iMac G5 běžet ještě pár let – beztak za rok morálně umře mé přechozí PC, takže se z G5 stane druhý stroj a já si koupím novou primární mašinu.
— Pavel Kout 7.6.2005 00:00 #
http://www.tomshardware.com/hardnews/20050602_143758.html
— miro novak 7.6.2005 00:00 #
— miro novak 7.6.2005 00:04 #
— Petr Slezak 7.6.2005 00:25 #
— OC 7.6.2005 00:30 #
najma preto dufam, ze v lete kupujem powerbook
dakujem za perfektny zaznam z ameriky a za uzasnu diskusiu
— Alexander Botev 7.6.2005 00:34 #
Prekladac PPC->Intel (Roseta) si neporadi s kodem ,ktery – ma Altivecove instrukce – instrukce pro G4 nebo G5 procesory (pouze G3?) – moduly do jadra
smutne je take porovnani SIMD instrukci na str.73
— Honza Dusak 7.6.2005 00:41 #
— Hellish 7.6.2005 01:11 #
A nějaké další příklady kde je OS výrazně náročnější by nebyly?
— Petr Baláš 7.6.2005 01:36 #
PS: nedavno jsme delali test v renderovacim programu LightWorks, kterej je optimalizovanej jak pro Maca s G5, tak i pro P4 s win. Jedinej rozdil je v tom, ze pro win a PC je optimal,izovanej mnohem delsi dobu nez pro mac, takze by PC meli mit v tonhle vyhodu, ale… stejnej rendr 4000×4000pix na pocitacich, kde PC bylo nejaky mnohem vic nabuseny HP-melo 2×3,6GHZ, 2,5GB DDR2 na myslim 533 nebo 600MHz atd. a ta G5 byla jen 2×2GHz-klasika jen RAMka rozsirena na 1GB DDR 400MHz, no na PC ten rendr trval pres 16minut a na Macu 2.12min, takze at mi nikdo nerika, ze intel muze v takovychhle vecech nabidnout lepsi vykon, na Altivec proste nema ani kdyby se posral, svy cipy pretaktoval na 9GHz a chladil to kapalnym dusikem, to zase Steve udelal jednou peknou blbost!!! proc nemohl alespon profi stroje nechat na PPC?!? GRRRRRRR…!!!
— Franta 7.6.2005 02:21 #
ostatně akcie jsou dobrý ukazatel…
— agent 7.6.2005 11:52 #
— agent 7.6.2005 12:05 #
Preboha, este teraz si pamatam ako Apple opustal Motorolu a ako vsetci kricali takmer navlas to iste ako teraz. A co sa stalo? Nic.
Je to koniec koncov len vymena procesora.
Ze nejaki korejci na zaklade tohto splataju nejaky MacIntel kompatible? Ale ved to nie je problem, klony macka sa uz robili ale stroskotali na licencovani OS a bez neho to boli mrtve stroje.
Ak ste dobre pocuvali Jobsa, tak cely prechod je hlavne dolezity pre aplikacie: proste ich prekompilovat.
A uvedomte si, ze Mac OS X je zaklad unix, ktory je portabilny.
Ina otazka je, ze sa neda nejako exaktne porovnavat stroje s inymi procesormi a ked si spomenieme, ze nakoniec aj AMD prestalo bavit uvadzat procesory s realnou frekvenciou v obchodnom nazve a pristupili na pomerne oznacovanie s Intelom.
To iste neustale platilo u PPC – nejake pako sa pozrelo na frekvenciu a na svoj novy “AMD” a hned vedel, co je lepsie. Len pod vplyvom marketingu, ze VACSIE Megaherze je LEPSIE. Pritom sa vratim na zaciatok komentara a podotknem, ze je mozno dolezitejsie v com ten procesor je zastrceny.
— rony 7.6.2005 12:41 #
Díky
— Lukas_MV 7.6.2005 12:44 #
— Martin Lér 7.6.2005 12:52 #
— zzen 7.6.2005 12:58 #
— agent 7.6.2005 15:30 #
Osobne jsem presvedcen, ze od doby kdy Apple prestal stavet sve pocitace na SCSI sly macy do kytek, system 8 byl solidne pomaly, a plytval mistem na obrazovce uplne stejne jako win95. Sys9 byl jen o kousek vylepsenou 8, MacOsX je sice unix, ale Aqua se mi nelibi ani trochu a nemoznost pouziti klackemho vzhledu na celou praci me od tohoto systemu hodne odrazuje.
Vzhledem k tomu, ze si jiz 8 let vystacim s linuxem, tak me nezajima platforma, mam doma furu macu, na nihz linux nechodi, mam 1 s nimz problem neni (200MHzG3 v PM7500), jednu Alphu (Personal workstation 500a, 500MHz EV56) a partu Pecek. To ze Alpha je rychlejsi nez 2GHz athlon, dokud aplikace nepotrebuje rychlejsi RAM (PC100 SDram byla v roce96 bomba, ale dnes…), ze 200MHz G3 je vyrazne rychlejsi nez 333PII uplne ve vsem na to vse uz jsem si zvykl.
Jen doufam, ze Apple s Intel CPU bude o stejny pomer lepsi nez home made PC. Home PC me jebe svou nespolehlivosti, “znackova” PC zase cenou. Porad vychazi jako nejvyhodnejsi poridit si v bazaru alphu s rychlejsi pameti. Grafarny z PeCek tam chodi, pravda bez closed source akcelerace, vsechen ostatni hw z PC temer bez problemu.
Alternativou snad bude Genesi s PPC cpu, otevrenym firmware a ATX formatem, takze pujde montovat do PC krabic.
— dejf 7.6.2005 16:24 #
— agent 7.6.2005 16:54 #
— Ondra Nekola 8.6.2005 07:22 #
ANO – muj clovek, presne to si myslim! Pokud nekdo dokaze vymacknout z Intelu dobry vykon, bude to Apple. I kdyby byly procesory Intel kdovijak vykonne, vsechno se to ztrati v tom silenem PC HW, to je nakonec videt na tom strasnem nepomeru mezi teoretickym narustem vykonu novych procesoru a faktem, ze kdyz je strcite do bedny, je narust vykonu … vy-to-vite-kde! Verim v dukladnou optimalizaci desek a vseho, a verim, ze to bude OK.
— Kamil 8.6.2005 18:37 #
naopak, počítače Apple budou asi pomalejší než PC—Apple bude zatím podporovat dva typy procesoru—tedy nepůjde optimalizovat jako např. pro Altivec—vše bude záležet na algoritmech—a ty jsou často u rady aplikací mizerné—na PC to výrobci obcházejí využíváním všelijakých obskurností—to na Apple nepůjde… obávám se, že OK to bude tak za 4-5 let…
architekrura pentia je vlastně 16/32bitová, kdežto architekrua PPC byla vždy 32/64bitová (G5 64bitová)... snad Apple začne používat něco lepšího než Pentia—protože jinak to bude špatný...
— agent 8.6.2005 23:14 #
Takze si oprasim a zapnu starou Amigu s PPC a budu jen vzpominat na dobre casy :-/
— RedRose 23.11.2005 00:31 #
A tohle prohlaseni je total ptakovina… Kde by ten chytrak dneska byl, nebyt Wozniakova hardwaru… Apple byl vzdy komplexnim resenim a ted najednou cela historie neplati… No uz dost – jdu jinam abych prisel na lepsi myslenky…
— RedRose 23.11.2005 00:35 #