Čeština v Mac OS X je ZLO!

24. 04. 2006, 2:42 · Nakousnutá jabka · Bleskovka

ikonka Mno, ještě trochu vyladit styl a budu zdatně konkurovat RH :). Ale vážně – dnes jsem se opět přesvědčil, že nastavení češtiny jako primárního jazyka je zlo a může za kde jakou na první pohled nepochopitelnou ptákovinu. Známý mě pozval na večeři a problém s tiskem po čisté instalaci Mac OS X na Maca s Intelem (ta mexická polévka byla fakt dobrá!). Chvíli sem na to čučel, ocenil utilitku Printer Setup Repair od Fixamac.net, ale pořád to padalo – stačilo, aby byla jako default tiskárna HP LaserJet a reakcí na příkaz k tisku byl okamžitý pád aplikace. Pokud byla default jiná tiskárna (ať síťová, nebo USB), dialog se otevřel a pád nastal při volbě HP tiskárny. Inu, problém se přestal objevovat, když jsem změnil PPD z příslušného modelu na Generic, ale stále jsem nechápal důvod. No a pak jsem objevil původce všeho zla, nastavení v panelu International – čeština byla na prvním místě. Po změně pořadí a restartu vše funguje jak má. Zajímavé je, že podle mého známého se to nastavilo samo, nevzpomíná si, že by to nastavil ručně. Ach jo.

Každopádně zatím nevím kde je pointa, jestli v absenci PPD v cs.lproj (ale na jinou síťovou PS tiskárnu od jiného výrobce to tiskalo dobře, a pochybuji, že by tam ty PPD byly), nebo zda nějaká plugina pro HP LaserJet má těžkou alergii na češtinu. A jak se znám, tak se to ani nikdy nedozvím :).

· Trvalý odkaz na tento příspěvěk · Linkuj.cz · Jagg.cz

  1. 10.3 az 10.4.6 + HP 4000n/HP 4500n/HP 2600n + cestina na prvnim miste = tisknu naprosto bez problemu. Jeste jsem se nesetkal s tim, ze by mi tiskarna pri tisku spadla.

    — Pavlik    24.4.2006 06:41    #

  2. Je to zlo, nejde mi nainstalovat Front Row (ne ze by mel ale vsude jinde na nelokalizovanych systemech to jde :)
    Pak Remote Desktop, iLife 06, iWork a vpodstate vsechen software od Applu z krabice – a cekat na ty ceske instalatory se cloveku nekdy nechce :)

    Cim dokaze lokalizace ten system tak zk***it ze ani po rebootu s anglictinou nejde nic nainstalovat ? :)

    — Modrak    24.4.2006 06:47    #

  3. Zakaznik mi reportoval stejny problem na ciste vyinstalovanem Macbooku. Tiskarna byla HP. O cestine nemluvil, ale nepredpokladam, ze by ji na prvnim miste nechal. Vic o tom nevim

    — petr Cihlar    24.4.2006 07:46    #

  4. já češtinu nepoužívám, ale cvičně jsem si stáhlá češtinu na itunes co je na lokalizacích ke stažení, vytáhla jsem si ty balíčky dala je do itunes a všeho co bylo potřeba, ostatní jazyky jsem zakázala (mam angličtinu na prvním místě), pustila krásně český itunes :-) ale jak jsem zvykla na angličtinu tak jsem zas angličtinu povolila…

    o pár dnů později jsem si ve vlaku chtěla do ipodu nahrát nějaké skladby a zaboha to nešlo, disk v pořádku, kontakty a kalendare to tam nahrávalo bez problému, jen skladby ne

    po odstranění českého baličku z itunes vše jede jak má :-)

    — hanka    24.4.2006 08:04    #

  5. nekdy si rikam, ze je tezke byt cechem. Ono je to ale stejne jedno, hlavne, kdyz se lidi domluvi

    — petr Cihlar    24.4.2006 08:17    #

  6. Vazeny pan Maler,

    ako najsledovanejsi a najfundovanejsi publicista o Apple v CZ-SK, co poviete na toto?

    http://macdailynews.com/index.php/weblog/comments/9341/

    Minor security flaws found in Mac OS X
    Sunday, April 23, 2006 – 12:30 PM EDT

    — vlado    24.4.2006 08:26    #

  7. martine a to byl lokalizovanej system nebo anglickej a jenom ceska vlajecka na prvnim miste?
    dik m

    — micker    24.4.2006 08:28    #

  8. Nezbývá mi, než souhlasit. Také jsem již za svou praxi narazil na pár drobných problémů právě v souvislosti s češtinou. A teď momintálně mi nejde nainstalovat 10.4.6 CZ, prostě to skončí u výběru disku, ale už nevybere, dál se nejede, protože indiáni vytrhali koleje.

    — Roman Šula    24.4.2006 08:32    #

  9. Bude to problem Packardu. Novy Mac mini G4, Tiger 10.4.6 US Int’l – ale CZ na prvom mieste, Novy HP LaserJet 3800. Pada pri printe vo vsetkych aplikaciach. Z Wordu ide tlac len cez ikonku tlace – hore v liste. Novy ovladac UB od HP – vysiel pred tromi, ci styrmi dnami. Vsetky ostatne tlaciarne funguju bezproblemov (Xerox, Samsung, Inkjety). Navyse LJ 3800 nedokaze ani po 40-tich minutach vytlacit obrazok z iPhoto, Preview ani Acrobat Readeru. Farbu tlaci len z textovych dokumentov – a samozrejme English musi byt na prvom mieste. Idem to reklamovat ako nefunkcny vyrobok Packardu.

    Ach jo.

    — miro    24.4.2006 08:48    #

  10. Ale, ale!
    Pokud je pro vás čeština skutečně takové zlo tak jí sakra nepoužívejte, ale nemusíte od ní odrazovat jiné. Já například již od verze 10.2 používám výhradně lokalizovaný systém (a kolem mě celá rodina a pár známých) a nikdy jsem neměl žádný problém. Vůbec nechápu co tu píšete o složitosti instalace – ten kdo umí číst – umí to i nainstalovat! Myslím, že bychom měli být všichni rádi, že vůbec lokalizace je a že je vždy tak rychle. Já bejt ten kdo to dělá tak se na to po vašich komentářích vy..ru! Já jim, ale chci poděkovat.
    Díky
    Phil

    — Phil    24.4.2006 09:13    #

  11. Malér: Naprostý Hulán ;-) Ladit už nemusíš, tohle je vybroušený styl… pokud bys však někdy chtěl být korektní, tak bys nepsal o češtině, ale středoevropském skriptu, tyto chyby v Carbonu se totiž absolutně netýkají jen samotné češtiny, ale zpravidla zároveň postihují jazyky středo/východo evropské…

    hanka: standardně s tím pochopitelně žádný problém žádný není, pokud to však háčkuješ, tak smolíček…

    Modrak: když už si chceš háčknou Front Row, tak co třeba použít ten z cz serveru? ;-)))

    — agent    24.4.2006 09:25    #

  12. Ta čeština se sama dostane na prvni místo, pokud vyhážu všechny ostatní jazyky a nechám jen angličtinu a češtinu… Mluvím 10.4.x… Normálně si toho člověk ani nevšimne.

    Jarda

    — jarda_l    24.4.2006 09:53    #

  13. Jo, ta cestina, to je strasny zlo. Vcera v noci se mi sama vyhoupla na prvni misto, sezrala mi tiskarnu od Packarda a Mac mini i s kabelama, mysi a klavesnici. Zbyl mi jen ovladac k Front Row a oci pro plac.

    Pred rokem jsem mel na jinem pocitaci, ktery ale byl na stejne lokalni siti, lokalizaci, a na Macu mini jsem mel asi tri lokalizovane aplikace. Takze jedno z toho za to muze, pokud to neudelaly ty ceske stranky, na ktere jeste obcas chodim.

    — Adam Nohejl    24.4.2006 10:42    #

  14. Agent: jiste, ale cestina nas zajima nejvice :)

    Jinak asi to bude problem s Intel stroji, pac na PPC by se to prflaklo mnohem rychleji.

    UB ovladace od HP – nenechte se vysmat, koukal sem na to, a to je trochu dost pofiderni balicek. Tam jsou JEN PPD a ikonky.

    — Martin Ler    24.4.2006 10:46    #

  15. A jinak to byla cestina na prvnim miste v jazycich, a tam uz je jedno zda je system lokalizovany nebo ne. Nastesti s anglictinou na prvnim miste a kdyz je zapnuta ceska klavesnice funguje vse bez problemu.

    Adam: kdybys mel iMac, tak ti to sezere i FrontRow ovladac :D

    — Martin Ler    24.4.2006 10:48    #

  16. Vecer jsem sel spat a nechal manzelku u pocitace. Rano jsem ji nasel mrtvou pod stolem se znetvorenym oblicejem a zformatovanou nohou. Tiskarna HP lezela vedle v kaluzi inkoustu a mela vyhrezle vnitrnosti :-)

    — petr Cihlar    24.4.2006 10:57    #

  17. petr Cihlar: Předpokládám, že příčina smrti obou se bude vědět až po pitvě.

    — Roman Šula    24.4.2006 11:04    #

  18. Petr Cihlar: doporucuji tiskarnu resuscitovat, a nabizet dalsim zajemcum. Ale jinak bych spis ocenil zkusenosti uzivatelu, kde co s cestinou na prvnim miste (a slovenstinou) nefunfuje.

    — Martin Ler    24.4.2006 11:41    #

  19. Martin: Me treba funguje vsechno, mam lokalizovany OS s cestinou na prvnim miste na dvou PPC a jednom Intelu a tisk na LaserJet 1022 mi jde primo i pres sit.

    Myslim, ze problemy s lokalizaci by se spis mely posilat mailem lokalizatorum – nebo ne? A pokud Ti jde reseni o tehle konkretni veci, skoda, ze jsi nenapsal, o jaky LaserJet slo…

    — Adam Nohejl    24.4.2006 12:21    #

  20. adam: Ja zase myslim, ze by lokalizatori meli vice komunikovat s odbornou verejnosti a spolecne hledat reseni problemu, neomezit se na strohe konstatovani, ze to nejde a nazdar. Jasne, ze to neni jednoduchy, nekdy je ale castecny reseni lepsi, nez zadny

    — petr Cihlar    24.4.2006 13:35    #

  21. Do tehle diskuze trochu mimo, ale nekoho treba potesi:
    http://www.apple.com/macbookpro/

    — jk    24.4.2006 14:40    #

  22. Petr: Vzdyt jsem nerikal, ze ne – ja mam jen pocit, ze posilani komentaru na MaLeruv blog ke clanku “Cestina je ZLO” mozna neni ten nejlepsi zpusob – uz jen podle toho, jake prispevky se tu zatim objevily.

    A mas ted na mysli neco konkretniho, co “nejde a nazdar”? (Kdyz uz o tom tady mluvime;).)

    — Adam Nohejl    24.4.2006 15:05    #

  23. S cestinou na prvnim miste v Language preferencich v mem nelokalizovanem systemu nejdou nektere aplikace ani nainstalovat – muzu jmenovat obe verze Logicu a Digital Performer. Jestli jich je vic, to se nedozvim, protoze cestinu si uz na prvni misto nedam.

    — zelenycaj    24.4.2006 15:17    #

  24. zelenycaj a petr Cihlar: tak třeba padání STARĂťCH instalátorů Vise (tuším verze 7.xx) ABSOLUTNÄš nesouvisí s českou lokalizací—takže opět a znovu a stále nechápu, proč se to svaluje na lokalizaci…

    — agent    24.4.2006 22:46    #

  25. agent: Chapu, ze hajis svou praci, ale myslim, ze zbytecne: zelenycaj primo psal, ze system nema lokalizovany. Jinak co se tyce lokalizace, tak co jsem videl, tak se mi zdalo dobre, ale presto nepouzivam cesky system, byt jsem jej nekolikrat instaloval a to z nekolika duvodu (v poradi dle priorit): 1) nefunguje aktualizace, 2) nemam rad, kdyz se nektere slozky tvari, ze se jmenuji jinak, nez jak se jmenuji (napr. System -> Systém), 3) cas od casu neco nejde spustit, takze mam radsi anglictinu na prvnim miste, coz me v nicem v zasade neomezuje a tudiz bych mel stejne system anglicky. Mozna ze nejake veci jsou jiz jinak (posledni lokalizovany system jsem mel cca 10.3.4), a od te doby to nepouzivam, nebot nemam naladu resit problemy, at uz jsou zapricinene cimkoli a v systemu, ktery o cestine (a tim myslim i – a nebal bych se rici i predevsim – CE script, stejne jako nejspis i vetsina prispevovatelu) nic neslysel je jich mene. Dokonce to neinstaluji ani v mem okoli, byt se tam vyskytuji lide, kteri umi anglicky jeste mene nez ja (nekteri vubec), ale kdyz by jim neco nefungovalo, tak bych to musel jet resit a to by mi tak jeste chybelo. Kdyz uz to musi byt, tak maximalne zlokalizuji nejake aplikace (Safari, Mail…) tak, ze tam rucne nataham ty lokalizovana data a vypnu vsechny ostatni jazyky, a tim to konci.

    — Zbynek    24.4.2006 23:17    #

  26. chjo… pouzivam lokalizovane systemy uz asi 8 let (s apple pracuji 9let), problemy nemam. mel jsem problem v pantherovy s instalatorem ale jakub formanek ho se mnou po mailu vyresil. nemoznost aktualizace ihned je v mem pripade jen k dobru, takto si aspon prectu co komu jede nebo nejede a podle toho potom updatuji, jak se znam, kdybych mohl nainstaloval bych to ihned. na firme je lokalizovanejch 8 uzivatelskejch stanic, doma mam 3 kompliky, u kamarada 2 (+jedna G3 s ceskou 9.2.2cz) opravdu s lokalizaci problem nemam. vim o problemech s cestinou na prvnim miste, ale ty jsou i v nelokalizovanem systemu. muj obor je grafika a DTP.
    m

    PS. neni to piarko ale konstatovani.

    — micker    24.4.2006 23:48    #

  27. Problem nebyl jen v instalatoru, pokud si dobre vzpominam, Logic Express nesel s cestinou na prvnim miste ani spustit. Ted mam jenom Logic Pro a 7.2 s cestinou na prvnim miste pustit jde. Byla to tehdy sedmicka, panter a jedna z mych prvnich zkusenosti po switchi. Asi hodinu sem resil “proc to nejde”, pak mi kamos poradil. Rikal sem si, ze pokud takovy veci budu resit pri kazdy instalaci, tak budu potrebovat hodne volneho casu :) Nastesti se pak uz nikdy nic podobneho nedelo.

    Aby se agent necilil, i kdyz nevim co ma spolecneho s Logicem Express, tak toto neni osobni utok proti agentovi :) (kdyz v puvodnim prispevku videl, ze neco na neco svaluju, tak to radsi napisu)

    — zelenycaj    25.4.2006 07:59    #

  28. Zbynek : pokud vypnete i angličtinu, tak se vystavujete hodně velkým problémům, protože angličtina je referenční a často obsahuje více než lokalizované složky … ale to normální uživatele trápit nemusí ... každý strůjce štěstí svého…

    — agent    25.4.2006 10:22    #

  29. to Adam: Jde o HP LJ 4200 Series

    — Jirka    25.4.2006 16:50    #

  30. No neřekl bych, mám taky síťovou tiskárnu a chodí velice dobře pod češtinou.
    Můj názor je ten že výrobce který dělal na softwaru podcenil středoevropské fonty či češtinu a špatně ji napsal.
    Takže je na něm aby to dal do pořádku.
    Nemyslete si že na Windowsech takové problémy nejsou.Dokonce Brother produkty dělají větší problémy Windowsům než OS X.
    Prostě si nevyberete.

    — Martin Untermuller    26.4.2006 17:04    #

  31. Mé zkušenosti českým jazykem na prvním místě v mezinárodních předvolbách jsou vesměs pozitivní. Jeden problém jsem objevil nedávno, když jsem chtěl vypálit film v iDVD z iMovie HD projektu, kdy jsem byl nucen přepnout do anglického skriptu, protože jinak iDVD padalo. Spolehlivě též padá Silverfast AI co se teď dodává k novějším skenerům od Microteku, pravda je, že ani ScanWizrad nepracuje v českém skriptu korektně, takže bůh suď, čí je to vina. Jinak musím říct, že žádné jiné závážné problémy s tím nemám. To samozřejmě nemluvím o české lokalizaci, kterou nepoužívám, protože CDS zřejmě nejeví zájem o to aby tu lokalizaci vůbec někdo používal. A pokud ještě nevyřešili instalaci updatů nějak elegantněji, než ručne jeden po druhém a to nejdřív international update spouštěný oklikou, aby neřval kuli jazyku a potom jeho český ekvivalent, tak se jím ani nedivím. Doporučuji všem, učit se anglicky, je to jazyk Internetu. Čeština je jazyk velmi nepraktický pro předávání informací, čímž v moderním světe strácí význam. A pokud v tomto příspěvku najdete hrubku, tak je to mé vyjádření pohrdání tímto jazykem. :)

    — Jan Volf    26.4.2006 17:34    #

  32. Yep, lárnujte se evrybády anglinu, ounly best compjůtrovej lengvič, customizujte sebe dle compjůtru, ounly tak wy be kúl, super, big & best! Now!

    — agent    26.4.2006 20:19    #

  33. jak to je? god bless america? na ja, natyrlych… ja cestinu drtim asi nejvic z malerovejch prispevovatelu (graphic-dizgraphic) :-) ale nevim no. myslim ze radsi snesu nadavky od Haska (myslim tim Karla, ne toho cutalistu) ze mam neco delat s cestinou nez to ze se mam ucit anglinu protoze to je jazyk myslicich… ale pravda je ze co se tyce artu (to je umeni .-)) miluju Andyho Warhola) to je ten american z medzilaborcu (asi nejaka cast ameriky mezi ruskem a slovenskem…) a treba Amadeus co ho reziroval ten american nevim z ktere americke casti prahy a hadry navrhoval kerejsi Theodor Pistek taky nevim z ktere americke casti prahy… a prelet prez kukacci hnizdo vlastne ten amik zmaknul taky… tak ty mam rad taky…

    ps. cestina je soucast urcite kultury, mam proti ni vyhrady ale ty sou osobni .-) myslim ze opomijeni ve svete by me mrzelo. myslim ze amerika by cestinu a evropske jazyky opomijet nemela, mam rad jeden citat a preventivne se omlouvam citovanemu .-)

    “kde neni poznani minulosti nemuze byt vize budoucnosti”

    myslim ze amerika by si mohla uvedomit…

    kde není přiznání kořenů nemůže být hlásání originality.

    no myslim ze zitra asi opet budu sveho prispevku litovat, ale rulandske modre (+bohuzel 3 piva.-/ a panacek divnyho kalvadosu) me ten jazyk rozvazou…

    — micker    27.4.2006 01:05    #

  34. Martin Untermuller: bohuzel ten software podle vseho vytvoril Apple ci ve spolupraci s HP. Je to cista instalace Mac OS X na Intelu (pod PowerPC strojem to fungovalo bez problemu).

    Jan Volf: problem z meho pohledu je, ze ty si to osefujes v pohode. BEZNEHO cloveka VUBEC NENAPADNE ze to ma neco spolecneho s tim, ze cestina je nekde na prvnim miste. -> Dokud to neni zcela bezproblemove, je to spatne.

    agent: hele, taky bys uz moh reagovat primerene svemu veku a ne jako hystericky pubertak, jako vetsina tady. Pokud sis vsiml, tak pocatecnim tematem vubec nebyla LOKALIZACE.

    micker: dobrou chut :) a pokud si nikdy nemel diky pouziti cestiny na prvnim miste zadny problem, tak i gratuluji. Ja jsem kvuli omezenim, ktere pouziti ccestiny na prvnim miste a lokalizace sebou prinasi, na pouziti obeho davno rezignoval a aktivnim uzivatelum Macu (ve smyslu zkouseni novych aplikaci, pokusovani a podobne) ani jedno nedoporucuji. Napriklad me babicce bych lokalizaci nainstaloval (kdyby nemela XPcka :), protoze vim ze pouziva tri programy a na problem by nenarazila.

    — Martin Ler    27.4.2006 01:43    #

  35. Malér : asi jsi to nepochopil, tady šlo o větu: “Doporučuji všem, učit se anglicky, je to jazyk Internetu. Čeština je jazyk velmi nepraktický pro předávání informací, čímž v moderním světe strácí význam.” (citováno včetně hrubky)

    Zkus někdy přemýšlet rychleji než psát, nebo snad myslíš, že vždy reaguji jen na lokalizaci?

    — agent    27.4.2006 10:04    #

  36. pro Martin Ler:
    uf to zas byl pozitek z alkoholu… :-)

    ale jo cestina na prvnim miste me problemy taky obcas prinasi, ale hajim to ze to neni problem lokalizace ale spise apple jako takoveho.

    nedavno sem si instaloval jeden filtr do photoshopu a s cestinou na prvnim miste v 10.4.3 se photoshop vzdycky odporoucel celej, ted v 10.4.6 jen nastesti zahlasi nejakou chybu ale nespadne. kdybych nemel zkusenost ze to muze byt zapricineno cestinou na prvnim miste tak by me asi trefil slak.
    m

    — micker    27.4.2006 10:21    #

  37. To Malér: Náhodou, je to univerzální řešení na padání většiny aplikací. Kdyby to bylo takto jednoduché u všeho :).
    Ale zapoměl jsem připojit stejnou zkušenost s tiskárnou. V systému 10.4 mi přestal chodit PS tisk LPRkem na HP 5100 a přitom v 10.3 se stejný dokument vytiskl. V monitoru fronty to ukazovalo nějakou chybu “pictwpstops”. Po několikerých pokusech jsem to vyřešil tak, že jsem použil PPD z 5000 series a bylo po problému. Čeština na prvním místě mě v tu chvíli nenapadla ;).

    — Jan Volf    27.4.2006 11:23    #

  38. Jan Volf: ja mam taky pocit ze problem je v PPD, zkusim to jeste vecer rozvrtat :) a zkusim to i na PPC a jinem intel stroji

    — Martin Ler    27.4.2006 11:34    #

  39. to Jan Volf “A pokud v tomto příspěvku najdete hrubku, tak je to mé vyjádření pohrdání tímto jazykem. :)
    To se to pohrda, pravopisu neznaje! Skutecne vyplod.

    — Jirka    27.4.2006 11:58    #

  40. Martin Ler : pravděpodobně to bude v kódování toho PPD…

    — agent    27.4.2006 13:03    #

  41. agent: vyzkousim, nabrifuju Apple, pripadne i HP

    — Martin Ler    27.4.2006 13:05    #

  42. Díky za inspiraci. Váš článek mi pomohl vyřešit problém s update 10.4.0 na 10.4.6 na Mac mini G4. Pokud byla čeština na prvním místě, update nikdy ani nezačal – způsobil chybu (ukazatel cca v jedné třetině) a předčasně se ukončil. Po nastavení angličtiny na první místo a přepnutí klávesnice do US ale proběhl už bez problému.

    — Tonál    14.5.2006 15:43    #

Související články


Zákazníci O2 s Apple iPhone budou moct využívat tethering [U]
Listopad: měsíc Apple obchodů
Odkazy k prezentaci na Apple Forum
Jsou Things to pravé ořechové?
Apple má konečně oficiální český web
O arogantní a neakceptovatelné petici
CDS se přebarvuje na Apcom
Gigabitová síťovka pro Power Mac G4/G5/Xserve
Pokusy s Twitterem
MacHeist potřetí - a nakonec jim to zase zaplatím