Známe ceny Mac mini. Kdo za ně může?
19. 01. 2005, 21:29 · Nakousnutá jabka
Tak máme konečně oficiální ceny na Mac mini od CDS – poté, co se podařilo jednomu nejmenovanému brněnskému dealerovi využít situace, kdy nebyly ceny dané, pro své PR (na Žive to spolkli asi díky Gadgets i s návnadou, zvlášť červené upozornění na “sbližování cen v USA a v Evropě” – tedy to, o čem jsem psal před “pouhými” dvěma týdny – cenové porovnání jsem zatím nedělal hlavně kvůli čekání na ceny Mac mini).
Mimochodem, Mac mini se již začal dostávat k prvním zákazníkům v USA, dostupnost u nás není moc jasná, osobně předpokládám od poloviny února, pokud půjde vše OK.
Porovnání tedy připravím v několika následujících dnech, každopádně na store.apple.cz jsou již ofiko ceny za “miminko”. Podívejme se, jak si místní zastoupení stojí v porovnání s USA, Německem a Polskem, a také s druhým místním distributorem, firmou Quentin. Porovnání je trochu divoké díky druhému roku záruky, ale protože víme, kolik si CDS připočítává za druhý rok na Apple.cz (1325 Kč), můžeme to odpočítat – u Quentinu, který jinak než s dvouletou zárukou neprodává, nemůžeme. Druhý rok záruky vyplývá ze zákona, a jelikož Apple US uznává pouze jeden rok, musí druhý rok pokrývat místní distributor, a tedy si o relevantní částku musí cenu navýšit – jinak by to sponzoroval ze svého.
| Apple.cz (2 roky) | Apple.cz (1 rok) | Quentin (2 roky) | USA v USD | USA v Kč | DE v Euro | DE v Kč | PL v PLZ | PL v Kč | |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Mac mini 1,25 GHz | 15125 | 13800 | 14900 | 499 | 11976 | 422 | 13067 | 1721 | 13076 |
| Mac mini 1,4 GHz | 17815 | 16490 | 17330 | 599 | 14376 | 508 | 15742 | 2048 | 15565 |
Je jasné, že nejmarkantnější rozdíl je mezi Evropou a Amerikou – Apple v Evropě prostě své produkty předražuje proti USA, a to i když svůj (interní) kurs na začátku roku zlepšil ve prospěch Eura, stále jsou určité rozdíly – a samozřejmě 1000 Kč (mezi US a DE!) se jinak projeví na Mac mini a jinak na nejlevnějším Power Macu G5 (například u nejdražšího PowerBooku je rozdíl asi 5000 Kč – opět mezi US a DE).
Bohužel však z porovnání vyplývá, že nejsme rozhodně v pozici, v jaké je například Polsko – ceny (alespoň na Mac mini) jsou tam porovnatelné s Neměckem, u nás jsme u levnějšího modelu o cca 750 Kč dražší, a to je u podobného produktu už nezanedbatelné procento. U nás tedy zákazník doplácí na nevhodnou cenovou politiku Apple + nenasytnost distribučního řetězce (Apple Europe + MDS – cenová politika CDS se, pokud vím, nedělá v Praze) + druhý rok záruky, který je podle všeho opravdu lokální anomálií i v rámci EU (a Apple je pro změnu anomálií v tom, že odmítl vzít záruku na sebe, jak postupně udělali všichni renomovaní výrobci spotřební elektroniky, například i Nokia, která původně také chtěla příplatky za druhý rok záruky). Základní cenu lze srazit v rámci několika stokorun a tím se přiblížit na dostřel ceně například v Německu, ale s druhým rokem záruky moc nenaděláme.
Škoda, že Quentin se nesnaží více “podrazit” Apple, ale jeho pozice je jiná, než CDS – nemá oficiální podporu Apple a Apple Europe, jede “na vlastní triko” ve všem, takže si nemůže dovolit tak velké experimenty, na jaké by mohl mít Apple, popřípadě majitel CDS, MDS. A také je otázka, jak by se zachovali dealeři, kteří přebírají automaticky ceny CDS – jelikož Quentin je především distributor, který kromě toho nabízí i koncový prodej přes DTPobchod.cz, není jisté, zda by se nižší ceny dostaly tam, kam je potřeba, tedy k zákazníkům. Spíše by dealer využil lepšího nákupu ke zvýšení své marže.
Proti rozdílu v cenách mezi EU a USA se po uvedení Mac mini zvedla dost velká vlna odporu, existuje dokonce i online petice, tlačící na Apple, aby ceny bez VAT v EU a USA srovnal – i když je v EU lepší situace než u nás, rozdíly také znevýhodňují pozici značky.
Je škoda, že se MDS dál snaží místní zákazníky jen ždímat a neuvědomuje si, v jaké situaci se i díky místnímu zákonodárství nachází. Pro Mac mini je vhodná co nejnižší cena, která posune laťku atraktivity níže i pro naše obyvatelstvo, které rozhodně nemá takovou koupěschopnost, jako původní státy Evropské unie. Finální rozdíl mezi sousedním Německem a lokální cenou (cca 2000 Kč), tak nakonec může být pro běžného uživatele dostatečným impulsem k tomu, buď si koupil mini v Německu (je to více než 10% ceny…), a nebo si ho nekoupit vůbec.
Bohužel úspěch se skládá z mnoha malých kousků – marketing, dostupnost, servis, cenová politika, předprodejní i poprodejní podpora… Pokud lze u nás ke každé vyjmenované položce bez problémů najít několik “ale”, nelze se divit, pokud to u nás s Apple vypadá tak jak vypadá. Situace se postupně zlepšuje, ale ne natolik, jak by bylo vhodné – a právě Mac mini je podle mého názoru jedinečnou šancí, jak změnit vnímání Maců u nás, jak se doslova prolomit do domácností a kanceláří, dostat se k uživatelům, kteří po Macích se zájmem pokukovali, ale nemohli si ho dovolit – ať již z technických, nebo finančních důvodů. Proto by bylo velmi fajn, aby si tuto šanci uvědomili všichni v distribučním řetězci, do Apple Europe, přes pověstnou žábu na prameni MDS, CDS i dealeři. Doufejme, že se v nadcházejících měsících něco pohne, tak jako se loni zlepšila podpora iPodu. Mac mini je jedinečnou šancí, jak zde výrazně pomoci značce Apple jako počítačové značce.
(Pokud někdo tuší, jak zařídit, aby se tabulka korektně zobrazovala i na Widlich s IE, budu vděčný)
— J. 19.1.2005 22:37 #
To by nám přece Apple udělat nemohl.
Ale je to krásný sen.
Jako druhý největší problém u nás bych viděl problémy s lokalizací. Jak velký je pro uživatele problém zbytečná 500 navíc, ztížení updatů systému natolik, že je raději neprovádí a způsobované pády některých aplikací (instalátorů)? Osobně používám anglický systém, rád bych viděl, jaká je to nevýhoda a zda-li se dá lokalizace doporučit či raději ne.
Spousta mých známých je pozitivně šokována absencí virů a bezpečnostních problémů na Macu. Někteří z nich se dokonce odmítají připojovat na net, pokud na PC dělají práci, která je živí. Ale každý z nich se prvně ptá po české verzi systému.
A já si stále nejsem jist, zda-li lokalizace nepřináší víc problémů než užitku.
— Ondřej Noak 19.1.2005 22:57 #
Přitom jsou zde jen dva problémy:
1. nelogicky vyšší cena
2. problémy s lokalizací
— Petr 19.1.2005 23:18 #
Zásadní problém je, že lokalizace NENĂŤ STANDARDNĂŤ součástí dodávky počítače, měl by se o to starat dealer, ale ten zpravidla šetří každou korunu, tak raději zákazníkům lokalizaci pomluví, vymyslí si báchorky o nefunkčnosti a konec (nedělají to všichni, ale není to žádná vzácnost)—pro něj je to jednoduší... uživatelé tak nemají odpovídající informace a nemají možnost posoudit situaci sami…
— agent 19.1.2005 23:30 #
— agent 19.1.2005 23:35 #
Kdyby byla lokalizace bezproblemova, tak neni potreba dvoumetrovy NAVOD jak ji instalovat, pouzivat pomocny instalator hlavniho instalatoru a podobna zverstva. Ja byt uzivatel lokalizovaneho systemu, jsem nestastny. je nutne to ZJEDNODUSIT.
Tvrdit, ze domaci uzivatel nepouziva SU je IMHO taky blabol. bezny uzivatel naopak bude pouzivat hlavne SU, nebot to je nejjednodussi.
Uz proto, ze bezny win user je zvykly na Windows update – a prejde na maca, kde ta funkce je, ale nejde pouzivat? k smichu!
— Martin Lér 19.1.2005 23:44 #
— Pecka 19.1.2005 23:54 #
A myslím, že nejlepší řešení problému by bylo, kdyby SU byl sensitivní na systémový jazyk, Apple sbíral lokalizace systémových částí a nechával je stahovat přes SU ze svého serveru a SU interface v systému nabízel stáhnout update tepv, když by byl dostupný ve všech jazycích co uživatel používá.
Ale to je krásná pohádka, která se nestane.
— zzen 20.1.2005 00:05 #
Dale bych podekoval panu Formankovi, za lokalizaci, ale i tak bych se primlouval (jako zzen) k opravam a aktualizacim pres Sotware update. Myslim ze zivot by byl daleko klidnejsi. :-) Na delaery bych moc spiny nehazel, mam pocit ze moc radosti ze sivata si v posledni dobe neuzivaji.
Pokud nejaky rozdil u mac mini dela dan, tak kdo mi vysvetli rozil ceny u produktu Apple Cinema Display 30”? (chapu rozdilny kurz.) Co proti tomu muzemme delat?
Popravde si myslim, ze to nebude kurzem, ale MDS. Ze rozdil kurzu konci v MDS.
Verim, ze se mi nekdo na tento prispevek ozve. Skoda jen ze s tim neco nemuzeme delat. Jak psal Martin, je to o cene, maketingu a v neposledni rade v dodavakach, atd.
pa pa vsem
ondra
— ondra 20.1.2005 01:25 #
— agent 20.1.2005 09:51 #
— Filip 20.1.2005 10:05 #
— Miloš Bártů 20.1.2005 10:20 #
K Mac mini bych jen dodal, ze je skoda, ze Apple.cz neumoznuje ve svem obchode (tak jako v US) vymenu combo mechaniky za SD a prikoupeni pameti, ackoliv to v informacich o Mac mini dole pise jako samozrejmost.
Co se SU tyka, tak po rocnim pouzivani “lokalizovane” verze systemu jsem cely komp preinstaloval a uz na lokalizaci ani nesahnu. Nejedna se jen o aktualizaci systemu (v mem pripade i DVDsP, Compresoru a pod.). Jde taky o “lokalizovane” Adobe CS (to byste koukali, co dela takovej Illustrator CS CZ s tlacitky a okny – hruza) nebo treba obycejne prepinani klavesnice. A tahat vsechny updaty ze servru a pak je instalovat… Ne ne, jsem prilis pohodlny.
No a o cenach. Muzu rict, ze jsem relativne spokojeny. Sice bych byl radsi za klasicky prevod kurzu USD/CZ + 2. rok zaruky + DPH (kdo by nebyl), ale jak jsem psal, jsem pohodlny a radsi si 2000 Kc priplatim, nez abych se trmacel do Nemecka ci Polska a modlil se, aby se mi s pocitacem nic nestalo.
— Cisa 20.1.2005 12:08 #
— J2930 20.1.2005 15:27 #
— Martin Lér 20.1.2005 16:02 #
Cisa: no, nelze míchat Adobe a Apple lokalizace—to jsou dnes již úplně jiné světy… problémy u aktualizací DVDsP, Compresoru apod. opravdu jsou—na vině je Apple—rozhodně ne lokalizace. Ta omezení, která jsou v tomto případě, jsou zcela neopodstatněná. Ovšem máte to legálně? Pokud jo, můžete kdykoliv využít podpory a tyhle věci rychle vyřešit přes e-mail… takže bych to zase až tak černě neviděl…
M.Lér: ano, jsi mimo realitu :-)—žádné CD pro 10.3.7 není—je pořád jen to pro 10.3.4—prostě si z internetu ZDARMA nahraješ instalátor pro 10.3.7, do mechaniky vložíš to svoje staré CD—a už se to instaluje… ;-) poklepáním na jednu ikonku… ale jak říkám, stále se pracuje na tom, aby to bylo ještě jednodušší...
— agent 20.1.2005 16:55 #
— Slata 20.1.2005 17:28 #
je to http://www.apple.cz/software
protoze na to nejsou odkazy, jeden cas to neslo stahnout, stare verze nejsou k dispozici… atd. drzim takovy neofic. archiv na:
http://czexit.idisk.cz/apple.cz-lokalizace/
— czeXit 20.1.2005 18:40 #
Popravde receno, jediny, na ktery si v posledni vzpominam, je nefunkcnost aplikace ffmpegX pri cestine na prvnim miste. Ale ffmpegX se i s anglictinou chova dost podivne, a jde spis o chybu AppleScriptu nez lokalizace resp. internacionalizace jako takove.
Dlouho jsem pouzival anglicky OS X prave kvuli problemum, ktere drive s cestinou byly. Ted uz jsem ale s lokalizaci nejakou dobu velmi spokojeny. I po jazykove strance se mi skutecne libi.
Ma sice take sve mouchy, jako je instalace aktualizaci jednotlivych kusu softwaru (napr. iSync, iCal, iTunes) pres pruvodce, ale to neni zadny velky problem. Taky by se dal zlepsit treba korektor, ale komu ten licencovany od Lingey nestaci, muze pouzivat funkcne bohatsi Aspell. Jinak stranky Apple.cz jsou kapitola sama pro sebe – s lokalizaci to ale nastesti nema nic spolecneho.
Kazdy muze mit jine zkusenosti, ale kritiku bych bral jen od lidi, kteri skutecne lokalizovany OS X v posledni dobe dele pouzivali.
— Adam Nohejl 20.1.2005 21:23 #
> korektně zobrazovala i na Widlich s IE, budu
> vděčný)
Nevim, jak se zobrazuje ted. Ale v prve rade je naformatovana pomoci nadrazeneho elementu SPAN a to je chyba. SPAN je inline element a nemuze byt nadrazeny blokovemu elementu. Takze misto:
[p][span class=”tbl-1”][table]
...
[/table][/span][/p]
by melo byt (i kdyz to taky neni pekne, je to aspon spravne):
[p class=”tbl-1”][table]
...
[/table][/p]
Dal mas spatne kus definice CSS:
padding-left: 0px, padding-right: 0px;
Ma to byt se strednikem:
padding-left: 0px; padding-right: 0px;
Pak to teprv bude korektni a mozna se to vyrenderuje spravne.
(Misto [ a ] maji byt zobacky, nechtelo mi je to ale sezrat:().
— Adam Nohejl 20.1.2005 21:42 #
Hmm, a to ti to vyinstaluje i lokalizace pro aktualni verze iCalu, iTunes, iSyncu a dalsich veci, ktere Apple prubezne aktualizuje? Kdyz jsem delal instalaci lokalizace naposledy, zahrnovala asi kolem deseti postupnych kroku. coz NENI MALO.
— Martin Lér 21.1.2005 01:10 #
Dodatek: nešlo by nějak vylepšit blogové komentáře? Rožšířit pro ně prostor a zlepšit jejich editaci? Chystám delší reakci na agenta a je to utrpení pro autora i čtenáře. Je to škoda, chodí sem spousta lidí...
— zzen 21.1.2005 02:35 #
Jakube, neber to prosím jako znevažování práce – ty víš, že lokalizací které děláte jsem si vždycky vážil (a na pár s tebou sám spolupracoval ;). Počeštěného nepoužívám momentálně nic a proto mám s českým OS X nulové zkušenosti. Nicméně když čtu co se tu píše, docela se děsím.
Český OS X většinou používají uživatelé střední a nižší počítačové zručnosti. Proto je ještě důležitější než jindy, aby byl instalační jednoduchý. Vezměme si situaci – máme nový čistý počítač a chceme na něj český systém.
Schválně:
> nainstaluji EN systém
> přes SU aktualizuji vše co se jen dá
> prostě si z internetu ZDARMA nahraješ instalátor pro 10.3.7
(z adresy na kterou evidentně neexistuje veřejný odkaz)
> do mechaniky vložíš to svoje staré CD
> KROK 1—instaluji lokalizaci pro systém
> KROK 2 instaluji aktualizaci Airportu a její lokalizaci
> KROK 3 instaluji lokalizace pro jednotlivé aplikace iLife
A teď si vezměme ideál: vsuneš CD, poklepeš na ikonku—voilá, CZ OS X. Samozřejmě, slyším tě uchechtávat se: to nejde!
A proč?
Zkusil jsem si na chvíli představit, jestli by to vážně nešlo s trochou vývoje. Výchozí předpoklad: někdo je ochotný udělat nadstavbu instalátoru, malý program co sedí na disku.
EN instalace je jedno CD, CZ instalace druhé… Tohle je asi nutný bod, bohužel. Nechcme tedy uživatele nainstalovat EN OS X a projít setup.
Poté: uživatel poklepe na disku na nadstavbu instalace. Nadstavba instalace zavolá softwareupdate a vyzkouší, jestli nejsou nějaký aktualizace. Pokud jsou, nebo není dostupná síť, zeptá se uživatele, zda chce opravdu pokračovat bez updatů (a pokud síť je, dá mu možnost kliknutím na tlačítko Ano vše doinstalovat). Poté požádá o vsunutí lokalizačního CD. Podívá se na net, jestli není na CD nějaký update (např. 10.3.7) a případně ho sama stáhne. Pustí update systému, hodí se do startup items, po restartu se znovu spustí, najde iLife aplikace a pokud jsou přítomné, pustí lokalizace iApps…
Ty víš, že by to šlo. Já vím, že by to šlo. Oba víme, že to neprojde přes úzké hrdlo měšce CDS. Ale stávající stav není optimální, i když asi děláte co můžete.
:(
— zzen 21.1.2005 02:52 #
— sun 21.1.2005 10:32 #
Problémy s odkazem z nového Apple.cz/cze—opět—je to něco, co neovlivníme…
Pochopitelně, že si z webu musíš nahrát instalace lokalizací pro aktuální verze iApps—to je snad logické—vzhledem k tomu, že tyto instalace mají všechny méně než 1 MB—není to omezení vůbec pro nikoho…
ZZEN: Je mi líto, ale nešlo by to… já vám, že by nešlo…
1) Jak tam ten program dostaneš? (zkopíruješ jej z internetu?—tak to už je nyní...)
2) Vsunutí instalačního disku se stejně nevyhneš—to už je nyní...
Instalace lokalizace musí být plně funkční i bez připojení k Internetu—to je základ…
To co popisuješ, je tedy jen nepatrně pozměněný postup toho, co už nyní funguje—i když to není ideální, tak model, kdy si uživatel koupí 1 “Base” CD a později jej bude používat při instalace libovolné další verze systému (vždy shodné major verze) je asi to jediné řešení, které zatím bude možné…
1) Ušetří to náklady na pořizování si nových CD—pro každý nový systém…
2) Ušetří to náklady na výrobu a distribuci takových CD…
Naprostý ideál by byl, pokud by tohle “Base” CD dostal uživatel při koupi počítače v ČR o bylo by…
— agent 21.1.2005 10:33 #
Ja vim, ze Adobe a Apple jesou dve odlisne zalezitosti a asi jsem to nemel michat dohromady. Ale vzdy, kdyz si vzpomenu na lokalizaci, vidim jen to spatne a komplikovane a pak to tak nejak hazu do jednoho pytle.
Ohledne legalnosti. Samozrejme, ze to mam legalne. Chces poslat autentickou fotku? :)
— Cisa 21.1.2005 12:30 #
— Zdeněk Bohdanecký 21.1.2005 15:21 #
Lokalizaci jsem dělal poprvé a byl to teda fakt porod. Špatné odkazy, ne zcela srozumitelné popisy. Ale jinak základní chyba byla, že jsem udělal kompletní update původního EN systému (takže i včetně iTunes na 4.0.1, což už ale na lok.CD není. Takže mni to furt házelo nějakou chybu.
Nejhorší bylo, že nikde na lokali. CD jsem se nedozvěděl, s jakýma chybama se při instalaci můžu setkat, proč a co s tím. A to asi bylo na tom nejhorší.
Jinak mi CZ prostředí přijde docela dobré a pro “začínajícího” macaře to vypadá jako vyhovující systém.
— Petr Hohl 24.1.2005 23:57 #