Je to tu znova: Apple a Intel?

23. 05. 2005, 17:40 · Nakousnutá jabka

ikonkaZatímco Microsoftí Xbox poběží na PowerPC a dema běží na Power Macích od Apple, na SWJ se zase jednou objevily spekulace (link na článek Reuters) o tom, že by Apple používal čipy Intelu. Pokud chápu dobře, je uváděno více důvodů – cena počítačů, rychlost a výkon čipů, spolehlivost a kvantita dodávek od IBM – to vše by prý měl vyřešit přechod na procesory Intel. Ostatně, tento plán tu existoval již na začátku 90. let, kdy Apple ve spolupráci s Novellem připravoval portaci System 7 na intelácké procesory – projekt byl opuštěn právě kvůli triu AIM a projektu PowerPC.

Osobně se domnívám, že přechod Apple na Intel je blbost – ale historie mi již mockrát dala za vyučenou ;).

Cena: Apple má vysoké ceny počítačů nikoliv kvůli ceně procesorů, ale aby vydělával. Až na drobné výjimky se mu to v posledních mnoha letech daří, Apple má na svých počítačích marži takřka 30%. A nemám pocit, že spotřební počítače či PowerBooky nejsou konkurenceschopné se značkovými porovnatelnými PC.

Rychlost a výkon: nemyslím, že to je pro Apple v poslední době takový problém. Výkon procesorů je již obecně poměrně vysoký a pro běžné uživatele dostačující, opravdu vysoký výkon potřebují již jen hi-end uživatelé, od kterých se Apple začíná trochu obracet, většinu prodaných počítačů tvoří spotřební oblasti – a nemyslím si, že je výkon nadupaného vyladěného Power Maca (rychlé SATA disky atp) nějak propastně horší než u špičkového PC, tedy zisk v této oblasti by podle mě nevyvážil problémy jinde.

Dodávky a rychlost vývoje IBM: potenciální problém, kdy IBM skutečně podle všeho nestíhá tak jak by mělo. Ale pokud sakra velká modrá chce dodávat výkonné procesory třem velkým výrobcům konzolí, proč by neměla zvládnout nějaký milion-dva procesorů pro Apple – část počítačů jede ještě na G4 a ty, pokud se nemýlím, stále dodává Freescale (dříve výroba procesorů Motoroly).

A naopak, důvod proč nepřecházet na jinou platformu: softwarová kompatibilita. Ano, Apple má pravděpodobně v labu Mac OS X, běžící na NÄšJAKÉM počítači s Intelem, ale pochybuji že to bude PC od HP s normálním Biosem – Apple by i v této oblasti šel vlastní cestou. Každopádně, znamenalo by to překompilaci všech aplikací. Sice se hovoří o zlatém grálu emulace od Transitive Technologies, který má dosahovat až 80% rychlosti původní aplikace – ovšem, pokud vše chápu dobře, při zachování procesoru – tzn. aplikace zkompilovaná pro Linux pro PowerPC běžela na Mac OS X pod PowerPC takto rychle, ale pochybuji velice, že by to zvládla aplikace zkompilovaná pro Intela.

A nakonec zákazníci. Když už Apple dělá počítače za 500 USD, když už kašel na hi-end a consumer je mu bližší, přechod na Intel by byl asi pro tradiční zákazníky poslední ranou. Na druhou stranu, novému mladému jádru spotřebitelů, které přiláká iPod, Mac mini a podobně, to bude v podstatě jedno.

Inu, nezbývá než počkat – pokud by Apple skutečně začal dělat procesory s Intelem, asi si řeknu, že peklo opravdu zamrzlo (neboli – nastal den Sv. Dyndy).

Trvalý odkaz na tento příspěvěk

  1. ja bych byl pro :) konkretne pro port mac os x na pc platformu … minimalne proto, ze bych v klidu mohl maznout XP z druheho pocitace .) a mam dojem, ze takovejch lidi je hodne, Apple by tim dle meho ziskal kus kolace Microsoftu, ale mam dojem ze se me prani nevyplni :///

    — fandango    23.5.2005 21:41    #

  2. dufam ze sa ti nevyplni. to by siel Apple definitivne do hrobu.

    OS X by padal na kope neznackovych suntov a co je najhorsie, kradol by sa ako Windows a hardware Apple by sa nepredaval.
    Apple by zanikol

    Inak si niekto predstavuje zmenu architektury ako hurvinek valku. Sa musim vzdy zasmiat, ze si niekto mysli, ze to je easy :D

    A este, aj keby bol OS X na x86 VOBEC, ale VOBEC by to nemuselo ist na PCckach. Procesor je jedna vec, kompletna architektura pocitaca vec druha.

    Kazdy program na OS X a OS X samotny je tiez robeny ako big-endian (kvoli PowerPC), co tiez nie je sranda zmenit.

    Nehovoriac o zavislosti od Altivecu

    Taky prechod by nepriniesol ziadne vyhody, len same nevyhody:

    vysoku spotrebu, prehrievanie, problemy s prenositelnostou a spatnou kompatibilitiou, nizsi vykon (ano, Intel MA nizsi vykon nez G5 – optimalizacia aplikacii je vec druha)

    Takze veru nie, nebude. A som len rad

    — Jozo Remen    23.5.2005 22:44    #

  3. jéé! co to je?!!! sakra! jestli fakt jo, tak termín “na svatého dyndy” je opravdu výstižný! začínal jsem na Mac OS 8, pak jsem dělal na PC ale velice rychle jsem se vrátil zase na MAC. PC se už doslova štítím a teď jako tohle! fůj!

    jasně že by bylo móc příjemné, kdybych mohl na ségřiném noťásku smáznout ten hnus co se mu nadává XP a vrznout ji tam MAC OS X! ale nějak nevím, už jsem si dost zvykl na to, že k mac os x patří i ta pěkná miloučká krabička (prkýnko, placka, lampička, hliník, minimko, ajBůček, ...) ze které to všechno jede… představa, že by můj oblíbený OS jel z nějaké polorozkuchané odporně hučící plechové skříně velké jak psí bouda, mě dost znechucuje! jasně, jsem elitář, ale… co myslíte vy??

    — adam    23.5.2005 22:44    #

  4. to jožo > pekne rečené! súhlas!

    — adam    23.5.2005 22:47    #

  5. kašle na hi-end ? on by nekašlal, kdyby na to měl :)

    to by siel Apple definitivne do hrobu. ... to brzo půjde, jestli si bude ještě tak dlouho zahrávat s nedovařeným OS X .

    — Pavel    23.5.2005 23:20    #

  6. Steve slibil v roce 2003 3GHz G5 do roka, tedy do 2004, po dvou letech mame 2.7GHz…..a je videt, ze IBM preferuje spis hracskou sferu….pak Dell koketuje s AMD, proc by se Apple nemohl domlouvat s Intelem? PowerBook je momentalne uplne odepsanej a tvrdit,ze je vykonove srovnatelnej s Centrino II na 2GHz s 2MB L2 cache, 533MHz FSB, DDR2 snad tvrdi pouze jedinci, kteri si G4 koupili zrovna pred tydnem :), 970GX porad jaksi neni…..takze pokud Steve nic neudela tak ten Apple bude pristi rok pouze na iPodech (PowerMacu s dual G5 se zase tolik neproda a prodeje klesaji…).......takze Intel bude mozna zachranace a IBM budou mozna zradce, co si jde radeji za jistejsim dolarem k MS???? Nebo IBM konecne pochopi,ze by melo nejake vyvojove kapacity take venovat Apple??

    — FrankRyba    23.5.2005 23:50    #

  7. heh, Centrino II na 2GHz :-))) ses ráno přecpal vtipné kaše nebo jsi zrovna rozbalil počítač s tímhle krámem a zaplakal jsi nad výdělkem ? ... :-)

    ...obávám se, že “uplne odepsanej” je tu někdo jiný...

    — agent    24.5.2005 00:31    #

  8. Souhlas, uvolneni OS X pro Intel by jen uspisil konec Apple. Vsichni, co ale nadavaji na MS by si meli uvedomit, ze treba prave ona “nestabilita” Windows je dan za to, ze wokna lze nainstalovat v podstate na jakoukoli hw konfiguraci. Kdyby predvadel MS to, za co nekteri *** tleskaji Apple, tj. nabizel by OS jen pro uzke a predrazene hw sestavy, urcite by byly i wokna mnohem odladenejsi a stabilnejsi, odpadly by problemy s ovladaci aj. Navic je Apple pricitano k dobru, ze k OS pridava i kopec vlastnich aplikaci, kdyz neco podobneho udela MS (WMPlayer, IE), looseri se s nim soudi… Nekriticti priznivci Apple jsou jako ovce, kteri se rozplyvaji nad grafickymi cicaradami OS X a “kopou aplikaci zdarma”, ale ani netusi (resp. nechteji tusit), ze za ekvivalenty softu, ktery lze sehnat pro wokna jako freeware, musi macari tvrde zaplatit (nakupem predrazeneho hw pocinaje)...

    — Steve    24.5.2005 08:06    #

  9. Myslim, ze se to neodbude jenom mavnutim ruky…IBM pro Apple nic nema…Steve musi byt hodne nastvany
    http://www.forbes.com/technology/personaltech/2005/05/23/cx_ah_0523apple.html

    — FrankRybe    24.5.2005 09:33    #

  10. Já nevim, ale tady se furt uvažuje o tom, že bude Intel Applu dodávat svoje x86 procesory. Ale co když by to mohlo být trošku jinak? Co když bude Intel vyrábět něco jinačího (licenci na PPC mu asi IBM neprodá)? Navíc dosti záleží na smlouvě s IBM, výrobních kapacitách Intelu, připravenosti Mac OS na jinou platformu apod. Osobně si myslím, že pokud se Apple rozhodne IBM poslat k ledu, tak to nebude dříve než za rok a možná, že je to vůbec velká kachna.

    — soundake    24.5.2005 10:00    #

  11. FrankRybe: dobre som sa zrana pobavil. Este jednouuuuuc :D
    IBM pre Apple ma toho dost, neobavam sa. IBM je uz nejaka firma. To, ze niekto uvedie stroj s procesorom 3.2 GHz, ktory sa bude predavat ZA POL ROKA a s procesorom, ktory je OSEKANY oproti G5 predsa nic neznamena.
    PB na 1.67 smelo kopne do prdele Pentium M v PC notebookoch. Overene, odskusane.
    Nieto este nejake blbe Centrino, co sa dava do tych najlacnejsich zostav :P

    Pavel: Dlouho zahravat s nedovarenym OS X? A co je na nom preboha nedovarene? Farbicky v GUI? Mame najlepsi desktop OS aky vobec existuje!

    Steve: no schvalne, zozen taky freeware.

    Ludia ludia. Hadate sa tu o pseudo vykone a neviem akych doskach a zberniciach, akoby to bolo v dnesnej dobre potrebne. Grafiky pre PCI Express su marketingovy drist (tu zbernicu nevyuziju), rychlost procesorov udavana v GHz je tiez drist, hypermegasuperpozlatene metagalakticke zostavy s Intelom/AMD maju hyperfrekvencie, ktore pouzivaju sekretarky na pisanie vo Worde.
    Realny narast vykonu u Intelu pri 500 MHz- 1 GHz vacsej frekvencii rozhodne nezodpoveda rozdielu frekvencii.

    Chce to vnimat pragmaticky. Nie podla papierovo vacsich hodnot.

    — Jozo Remen    24.5.2005 10:02    #

  12. 2 Steve: U Microsoftu není zásadní problém v tom, že aplikace přibaluje, ale v tom, že je zadrátovává velmi hluboko do vlastního systému. Když budu chtít Safari či FireFox vyhodit z Mac OS X, není problém. Zkus si vyhodit MSIE z Windows…

    Jestli by Apple za něco zasloužil po čumáku, tak je to způsob, jakým je hluboko do systému zadrátovaný QuickTime, nebo jakým způsobem vymršil GUI vrstvu (jednak vzhled, ale primárně neschopnost běžet GUI aplikace pod různými účty a neschopnost běžet GUI na jednom stroji a proces na druhém).

    Ad aplikace – na PC sice existují tuny různého freeware apod, ale většina z těch aplikací jsou s prominutím srágory, které vytvořil nějaký blbeček, opojený z toho, že má Delphi/Access/cokoli a umí naklikat na formuláři pár prvků. Konkrétně-použitelná obdoba iMovie, iDVD na Win v podstatě neexistuje. Ano, mnozí se snaží (často i vyloženě kopírují), ale pořád to není ono.

    Podpora hardware a software – vcelku souhlas. Apple zvolil cestu proprietárního hw, Microsoft zase podporuje (či se snaží) kde co. Dvě odlišné strategie, každá firma si zvolila jednu a teď má podle toho odlišné problémy. Otázkou je, jak to zvládají – Apple celkem dobře, Microsoft (a jeho partneři, odpovědní za ovladače, hw atd) o něco hůř. Jako technik sice oceňuju co to musí dát práce, aby Windows běžely na kde čem, ale jako zákazníkovi a uživateli je mi to wurst.

    — JJ    24.5.2005 10:33    #

  13. naivní představa většiny lidí je, že změna Apple na Intel procesory je/bude/by byla AUTOMATICKY univerzální kompatibilita MacoS X a PC platformy.

    osobně si myslím, že by to byla strategická chyba Apple.

    Pokud to přecijen udělá, udělá to tak, aby ta kompatibilita nebyla tak snadná. Možná že bude dělat intel nové typy procesoru? nevim.

    — J.P.    24.5.2005 10:56    #

  14. Osobně si tipnu, že Apple jen prudí IBM, nebo jde o něco zcela jiného – procesory pro PDA, síťové komponenty nebo nějaké flash paměti.

    — Ondra Nekola    24.5.2005 11:52    #

  15. 13, 14: uplny suhlas.

    Co sa tyka kompatibility, OS X a cela architektura Maca je silne zavisla od Open Firmware – takze uz tu je prvy zadrhel :)

    Prestava, ze OS X len tak pobezi na Brave alebo Autocont je znacne debilna a naivna, to si mozu mysliet snad male deti

    — Jozo Remen    24.5.2005 12:20    #

  16. nechci intel ani doma na PiCadle, natoz v macku :-/

    — micker    24.5.2005 12:24    #

  17. Jozo: to prave pochybuji, ze by bezelo, ale udelat vlastni motherboard asi nebude takovy velky problem. A ostatne – Rhapsody prece bezelo i na NORMALNICH PC, ze?

    — Martin Lér    24.5.2005 12:50    #

  18. Vlastnit apple v našem regionu začíná být holým neštěstím. Podpora – servis . Už jme na tom hůř ja ta 4% menšina :)To je sice hříčka přirody, ale servis a podpora by se snad dala napravit – ale vyplatí se to vůbec při 0,5% uživatelů proti win ?

    — Pavel    24.5.2005 13:02    #

  19. Jožo,mám takovou dotěrnou otázku. Ty jsi jednobuněčný dvojče s Hulánem a ještě máš zrak jak Steewe Wonder ?
    Poslení dobou mám takový pocit, když čtu tvoje příspěvky.

    — Perník    24.5.2005 14:33    #

  20. preco? som snad fanatik do Apple? nie. ale uvedomujem si, ze Intel su sracky. Ked tak, tak AMD. Tolko nehreju a maju lepsi vykon :)

    Narozdiel od Huhlana som pristupny inym nazorom (vid vyssie) a svoje nevykladam za nedotknutelne.
    Ale Intel v Apple, to je snad kruty zart a maximalny nezmysel.

    — Jozo Remen    24.5.2005 17:32    #

  21. Nepoužívá Apple v Xserve RAID procesory od Intelu?;-)

    — Špendl    24.5.2005 20:36    #

  22. Kdyz uz je řeč o portacích, docela by mě zajímalo jestli Apple neuvažuje o portaci OS X serveru na hardware IBM power 5. Vidět OS X běžet na 64 CPU by bylo zajimave a rovněž dobrá alternativa k Linuxu a AIXu.

    — Milan    24.5.2005 22:55    #

  23. Vždyt to vše může být jen obchodní hříčka, jak udělat bububu na IBM a přitom zvýšit vlastní preferece na WallStreet, viz. výsledky po oznámení spekulací (spymac):
    Intel shares rose to $26.50, an increase of $0.15, and Apple added $2.21 to $39.76, while IBM fell 24 cents to $76.17

    — Daft    25.5.2005 01:04    #

  24. 2 Ondra Nekola: plně s tebou souhlasim, myslím, že Apple jenom potřebuje postrčit IBM

    — mustafa    25.5.2005 13:41    #

  25. No .. asi je to blud .. ale proc se tak moc bat slova INTEL. Co se na to podivat jinak a skloubit to dohromady: IBM dela paradni PPC ale nejak nestiha vyrabet a asi nema ani dostatecne kapacity na vyvoj. .. ale v okoli je nekdo, kdo je ma.. ano .. INTEL .. me pripada spoluprace IBM, Intel Apple celkem realna. Kazdy z nich ma svoje know-how. Mozna ze jen Intel prinese nove svetlo do vyvoje PPC v prime spolupraci s IBM pro Apple. Co vy na to? Ja spis verim ve spolupraci nez v prechod.

    — McMera    5.6.2005 18:05    #

Související články


Zákazníci O2 s Apple iPhone budou moct využívat tethering [U]
Listopad: měsíc Apple obchodů
Odkazy k prezentaci na Apple Forum
Jsou Things to pravé ořechové?
Apple má konečně oficiální český web
O arogantní a neakceptovatelné petici
CDS se přebarvuje na Apcom
Gigabitová síťovka pro Power Mac G4/G5/Xserve
Pokusy s Twitterem
MacHeist potřetí - a nakonec jim to zase zaplatím