Oznámí Jobs opravdu v pondělí přechod na Intely?

4. 06. 2005, 12:22 · Nakousnutá jabka

ikonka Cnet se na základě získaných informací domnívá, že ano. Jobs má na WWDC oznámit přechod na procesory Intel s tím, že low-endové počítače začnou tyto procesory používat v průběhu roku 2006 a hi-end počítače v roce 2007.

Přiznám se, že pevně věřím, že to je blud – psal jsem to před dvěma týdny, říkám to nyní.

Jednalo by se o třetí velice zásadní změnu v historii Maců – poprvé, když se poměrně plynule přecházelo z procesorů Motorola 680×0 na čipy PowerPC, podruhé to byl přechod z klasického operačního systému Mac OS a Unixový Mac OS X. V obou případech byla nabídnuta určitá přechodová platforma, takže zákazník nezůstal nikdy odříznut od svého software, byť to někdy vyžadovalo určité kompromisy.

Ovšem přechod z PowerPC na Intela…? Je možné, že by se Apple podařil podobný husarský kousek jako u migrace na PowerPC a zabudoval by do základů systému transparentní emulátor PowerPC – k tomu by zkusit použít například emulátoru PearPC. Ale stejně by všichni vývojáři museli překompilovat programy. Všichni zákazníci by museli kupovat nové verze programů, podporované na Intelu.

V jaké situaci by přechod přišel? Apple se daří prodávat nejvíce Maců za posledních několik let. Je možné, že by jich mohl prodávat řádově více, když by měl více procesorů? Nemám ten pocit – v počátku uvedení produktu je vždy po nich hlad, ale například nyní se u většiny produktů pohybuje Apple ve velkých skladových zásobách, pouze u některých (iMac G5) je mírný přesah poptávky nad nabídkou.

Jsou Macy opravdu tak nevýkonné? Nejsou – hi-end stroje dokáží výkonem i cenou konkurovat značkovým PC, a v případ low-end strojů uživatele sice asi stále výkon zajímá, ale myslím, že Apple se více než kdy jindy daří stroje tlačit podle toho co umí, ne jak rychlý mají procesor.

Budou Macy levnější, když budou mít v sobě procesor Intel? Nebudou, nebo nebudou o moc – Apple si tradičně udržuje vysokou marži, pokud by se chtěl pustit do cenových válek, mohl tak učinit již nyní, vždyť PC business se pohybuje nezřídka ve ztrátě, viz. několik let prodělků PC divize IBM. A Apple sedí na poměrně velké hromadě hotovosti, v řádu několika miliard dolarů.

Čeho může Apple dosáhnout přechodem na Intel? V krátkodobé perspektivě více ztratí, než získá – uživatelé, kteří jsou věrni platformě, budou znechuceni, ti, kteří si zažili přechod na Mac OS X v celého jeho kráse, s problémy, vysokými náklady na nové verze a podobně se pravděpodobně při té vidině osypou. Nezanedbatelná část uživatelů jede ještě pod Mac OS 9, pro ty by přechod na Intel+Mac OS X byla totální léčba šokem. V dlouhodobé perspektivě se zdá, že by Intel, který jede jako dobře namazaný stroj, mohl být spolehlivějším dodavatelem hardware než IBM, má kratší inovační cykly, pro low-end stroje by dokázal nabídnout asi o něco lepší řešení, stejně tak možná pro mobilní počítače, kde Apple PowerPC pro PowerBooky už asi začíná chybět – i když na prodejích to příliš vidět není, uživatelé jsou stále poměrně spokojeni.

Přechod by nepomohl ani programátorům – vzhledem k radikálním rozdílům mezi Mac OS X a Windows by použití stejného procesoru neznamenalo pro usnadnění vývoje vůbec nic.

Je možné, že Jobs směřuje své úvahy do budoucnosti několik let vzdálené, kdy mu nebude vadit, že die-hard uživatelé, kteří si s Macy vytrpěli už tolik, odpadnou, případně prostě rezignovaně pojedou za karavanou, ať bude směřovat kamkoliv. Jobs se už podobně bez výčitek zachoval k prodejcům v USA, kteří byli pro firmu dlouhá léta nepostradatelní. Je možné, že Jobs z Apple opravdu udělá firmu, která nabídne široké množství consumer produktů, chce proniknout do oblastí, kde bychom Macy rozhodně nečekali – a pomalu reagující moloch IBM mu potom opravdu bude svazovat nohy při rozletu. Vzhledem k tomu, že se Jobsovi podařil nejneuvěřitelnější “druhý příchod” a Apple, potácející se v problémech z nich nejen vytáhnul, ale dokázal mu dát druhý život, asi nebude chtít pozorovat, jak mu z popularity iPodu či iTMS začnou postupně ukrajovat jiní (byť se zatím ani tyto předpovědi neplní), a chce dál být trend-makerem. Jobs na to má, a je možné že kvůli tomu obětuje i současné uživatele, aby získal mnohem více v budoucnosti. Svět je asi více než kdy jindy nakloněn tomu, zvažovat varianty k Windows – a zda to bude Linux, nebo zda to bude Mac OS X, který je v oblasti uživatelnosti o míle před Linuxem, to bude záležet na agresivitě marketingu, dostupnosti, ceně. Mac OS X do každé rodiny? Za 10 let – proč ne. A pro takovýto plán je z dnešního pohledu Intel asi opravdu lepším společníkem, než IBM.

A IBM? Ano, také jsem mírně zklamaný z toho, že se jim nedaří vyrábět tak rychlé procesory v takové kvantitě, jak se předpokládalo, ale pokud všichni výrobci herních konzolí, které potřebují vysoký výkon, zmigrovali na PowerPC či jeho deriváty, proč právě nyní opouštět loď? Pro IBM byly PowerPC 970 první procesory, kde musel zkombinovat vysoký výkon (deriváty G3 v tak drsných podmínkách nebyly), s novou výrobní technologií a co nejrychlejším upgradovacím cyklem – procesory Power, používané v serverech IBM tak rychlé cykly renovace nepotřebují, takže IBM se také učí za pochodu to, co má Intel zvládnuté již přes dvě desítky let. A pokud se má přechod odehrát až za rok, resp. dva – za tu dobu by snad už mohl být znatelný pokrok i u IBMka…

A co na to Intel? Samozřejmě žádná z firem se nevyjádřila, ale na MacNN upozorňují, že Apple měl v poslední době podporu od Intelu v řadě oblastí – Intel se postavil za Apple v případě žaloby vůči zpravodajským internetovým serverům, které zveřejnily informace o připravovaných produktech, šéf Intelu nedávno prohlásil, že kdo chce bezpečný počítač, měl by si koupit něco jiného než Windows, například Maca, a Apple s Intelem spolupracuje v souboji o bezdrátové patenty – takže tyto dvě firmy k sobě nemají tak daleko, jak by se na první pohled zdálo. Samozřejmě, může se také jednat pouze o využití komponent od Intelu, jako jsou čipy pro WiMAX…

Opravdu pevně věřím, že se jedná jen o humbuk, aby Apple donutil IBM k větší snaze. Pokud se v pondělí ukáže, že Apple opravdu přechází na Intel, nedá se předvídat, jaký bezprostřední vliv to bude mít na situaci kolem platformy, a zda případný kolaps důvěry půjde v budoucnu vyrovnat novými lepšími produkty. Apple nyní zažívá poměrně klidné a úspěšné období své existence, tak snad Jobs nebude volit další léčbu šokem. Osobně jsem poměrně loajální, byť skeptický uživatel, který ale například Mac OS X přivítal s otevřenou náručí. V mém okolí je však řada lidí, kteří stále tento systém vnímají jako nutné zlo, neboť jim v principu stačil k životu i Mac OS 9, a oni musí měnit své návyky a podobně. Pro ty už přechod na Mac OS X byl otázkou, zda raději nezvolit cestu Windows, já bych možná začal vážně přemýšlet nad Linuxem – nejsem grafik, ani střihač videa, takže mě u platformy nedrží komerční produkty, ale systém jako takový – ovšem zda zvládnu další přechod, to nevím.

Jsem zvědavý na pondělí...

Trvalý odkaz na tento příspěvěk

  1. nevěřím tomu, že by Apple dal Intel do stolních počítačů, ovšem Intel vyrábí široké spektrum chipů—může tedy dodávat nějaké nové sítové chipy nebo procesor pro nepotvrzený přenosný počítač ve stylu TabletPC. Nebo nový iPod s plnohodnotným procesorem? Tohle vše je možné. Pravdou také je, že Mac OS X může okamžitě běžet i na Intelu—problém je, že 100% aplikací by se muselo znovu kompilovat—nebyl by to sice až takový problém—už Next měl FAT instalátory (a tato funkce je v Mac OS X stále aktivní!!!) ale opravdu si nemyslím, že to by byla cesta dobrým směrem… Výkon Intelu se blíží k PPC, přičemž PPC má stále řadu výhod a jde o lepší architekturu.

    — agent    4.6.2005 12:49    #

  2. Mám ještě před obědem, ale teď se mi chce trošinku blinkat…
    Už je toho na mě dost. Samý spekulace s Intelem. Jako procesory pro nový věci (iPod, „Tablet",…) — budiž. Ale přímo náhrada PPC v Macích — to je na mě krapet silný kafe.

    — Straw    4.6.2005 13:25    #

  3. Cnet neni zadny obskurni server a tak jsem zvedavy, kdo se bude v pondeli chytat za hlavu, jestli uzivatele Apple nebo redaktori.

    Zajem uzivatelu se evidentne presouva k ultramobilnim zarizenim a tady ma Apple trochu problem s omezenou nabidkou. Mozna prave tam bude smerovat spoluprace s Intelem.

    — GB    4.6.2005 13:46    #

  4. tak jsem asi jedinej, kterej by z toho mel radost :) ... asi proto, ze nejsem ten ortodoxni zastance macu (apple, kdo je vic?) ...

    — fandango z maca    4.6.2005 13:59    #

  5. Fandago: ale tady nejde o ortodoxnost, tady jde o prakticke dopady. ja nerikam, ze intel nemuze nabidnout ibm vic, netvrdim ze IBM ma nejelepsi procaky, ale DOPAD toho prechodu platformy na jiny procesor by mohl byt dost zdrcujici pro stavajici uzivatele. Neboli, prijde mi ze tvuj postoj je spis skodoliby, nez realisticky. Predstava, ze budeme absolvovat znovu to same co s prechodem z Mac OS 9 na Mac OS X… brrr

    — Martin Lér    4.6.2005 14:06    #

  6. Vždyť přece nikde není řečeno (nebo je?), že se do Maců budou cpát Pentia stejná, jaká jsou dnes v PC. Intel může pro Apple vyrábět procesory s odlišnou architekturou.

    — Marty22    4.6.2005 14:16    #

  7. Me to cele prijde trosku pritazene za vlasy. Pravdu bych hledal spise na thinksecret.com nebo appleinsider.com ale ne na cnetu :o) Kopletni switch k Intel x86 nepredpokladam. Tecka :o)

    — sky    4.6.2005 14:32    #

  8. skusme rozmyslat nahlas a hladajme, ako asi rozmysla Steve Jobs:

    1. priznajme si, kolkokrat sme krutili hlavou nad nezmyslom, s ktorym Steve prisiel. A ukazalo sa to ako vynikajuci marketingovy tah (iTunes, iPod, macmini, ...)
    2. z krokov Steva vyplyva jednoznacny ciel: ukrojit z kolaca MS
    3. smer utoku je jednoznacne vedeny na low end segment
    4. v low end segmente az tak nezalezi na vykone, ale na slobode vyberu
    5. low end user stale stoji pred vaznym rozhodnutim: bud PC+MSW alebo Mac+ OS X

    Uviedol som vychodiska, ktore mozete doplnit, napadnut, cokolvek.

    A teraz si predstavte, ze 6.6.2005 Steve Jobs pride s masinou, v ktorej je Intel procesor 3+GHz, nainstalovany MacOS X Tiger a kompletny Apple software (low end: Safari, Mail, iTunes, iFoto, iMovie, iDVD, ...)

    1. zakaznik si kedykolvek moze doinstalovat Windows (zakaznik je totalne slobodny, ktory iny stroj mu toto umozni)
    2. apple ma svoje aplikacie prekompilovane pre Intel procesor
    3. na prekompilovanie profesionalnych aplikacii si zakaznik pocka
    4. procesor je identicky albo upraveny tak, aby stale zvladal Windows

    — miro novak    4.6.2005 14:51    #

  9. 5. nejednalo by sa o prechod na iny procesor, ale pridanie variantu
    6. vyhovie sa zelaniu – predstavam sefa Intelu – kupit dcere pocitac s bezpecnym operacnym systemom (Intel Inside)
    7. Steve nestrati vernych zakaznikov, len ponukne viac moznosti na vyber
    8. viac zakaznikov, vacsi prijem, vyssi vydaj na vyvoj, viac spokojeny verny zakaznik – to je ten spravny zacarovany kruh
    9. IBM nebude odstavene

    — miro novak    4.6.2005 15:16    #

  10. miro novak: Tak tomu říkám „echt super" predikce.
    Že v pondělí 30. V. ‘05 padaly kroupy, to beru. Viděl jsem to na vlastní oči. Ale že by o týden pozdeji na druhý straně Země Steve přišel s takovým husarským kouskem — nevím, nevím.
    Ale nechme se překvapit, ten člověk je mnohdy nevyzpytatelný…

    — Straw    4.6.2005 15:36    #

  11. Straw: ano, je to len predikcia, na druhej strane Steve na tom urcite zacal pracovat skor, nez od krupov padania …
    Dokazal zmastit iTunes na Windows, nejake zaklady programovania uz vo firme teda zvladli.

    — miro novak    4.6.2005 15:46    #

  12. 2 maler:nene, skodoliby rozhodne neni,...

    — fandango    4.6.2005 15:56    #

  13. suhlasim s Martinom ale aj dalsimi. Intel v Macu je blbost. Tieto clanky varia absolutne z vody. Wallstr. Journal aj CNet nie su zdroje, kde by som hladal taketo informacie.

    Procesory Intel v niecom ako iPod ci zariadenie pre Digital hub? Alebo WiMax? Ano, bezpochyby (radic v Xserve RAID je asi co? A Ethernet v mnohych Macoch radi chrobak akej firmy? No Intel)

    Ale v Macoch nie. Su to len zvasty opitych redaktorov, ktori sa snazia vyrobit senzacie. Clanky nemaju ziadny realny zaklad.

    Len sa bojim, ze Apple to znizi cenu akcii, ked to neuvedu. Analytici uz neraz dokazali, ze su debilni mantaci…

    — Jozo Remen    4.6.2005 16:57    #

  14. Proč hned musí platit Intel = x86 ? Dokázal bych si představit Intel jako společnost, která je dodavatelem procesorů PowerPC (= s kompatibilní architekturou)...

    — Jan Brašna    4.6.2005 16:58    #

  15. Jo a este si malokto uvedomuje vyznam takychto nezmyselnych clankov.
    Taketo kecy zvysia navstevnost (dost podstatne). Navstevnost = viac reklamy. Viac reklamy = viac prachov.

    Ach jo :/

    — Jozo Remen    4.6.2005 17:00    #

  16. Jan brasna: to ja si tea dokazu predstavit dost spatne… V tomhle si IBM a intel primo konkuruji, kdyby melo IBM problemy s vyrobou, spis by slo za AMD, domnivam se.

    Jozo: vidis, musim sem dat konecne reklamu ;)

    — Martin Lér    4.6.2005 17:15    #

  17. Teba som nemal na mysli, ty si blogger, nie obrovsky IT site

    Reklama by v Tvojom pripade bola velmi nebezpecna kvoli navstevnosti :)

    — Jozo Remen    4.6.2005 17:28    #

  18. Jozo: a to preco? Rad si zarobim peniaze za to, ze tu pisem.

    — Martin Lér    4.6.2005 17:32    #

  19. hehe Martin dobra slovencina, to sa tak casto nevidi (ani u slovakov) :)

    Nie, zarobit peniaze by bolo pekne, ale vela ludi reklama odradi.
    To je snad jediny dovod, preco nepouzivam Safari (ktore je inak uz velmi dobre) – nie je ziadny filter na reklamu :(

    Aaaa sakra, offtopic jak svina

    — Jozo Remen    4.6.2005 18:00    #

  20. Pro agenta: “Pravdou také je, že Mac OS X může okamžitě běžet i na Intelu”—To doufam prehanis zamerne..? Samozrejme, ze Darwin vcetne CF je vicemene preportovany, QT je preportovany, Cocoa by melo nejmene problemu, ale to neni vse.

    Nicmene v horizontu dvou roku by to zrejme slo.

    Az me udivuje jak casto se vyskytuji uvahy o tom, ze je to ve skutecnosti natlak na IBM. Dokazete si predstavit, ze by Apple tlacil na IBM tim, ze by do medii nejak podivne vypustil, ze Steve v pondeli oznami prechod na Intel, nebo, ze by se jen kvuli tomu delali schuzky s Intelem? To uz je pravdepodobnejsi, ze skutecne uvazuji o prechodu.

    Radeji doufam, ze jde ale o neco jineho nez CPU pro Mac. Ta predstava, ze si vybalim z krabice cosi s nalepkou Intel Inside mi (nevim proc) nejak uplne kazi radost, jeste bych pak musel lidem odpovidat na otazky jako “A je to jeste porad Mac?”

    — Adam Nohejl    4.6.2005 18:30    #

  21. uvidime v pondeli, netreba sedivet prez vikend :-/

    — micker    4.6.2005 18:54    #

  22. spekulovat je mozne o leccem… Applu, zda se zachutnalo chytat ve wintelovskem rybniku. Causa iPod je toho jasnym dukazem nebot akcelerace prodeje iPodu primo souvisi s akceleraci obliby tohoto produktu u wintel useru. Jak toho vyuzit ? Steve Jobs neni jenom hracicka zasazeny laskou k pocitacum a designu, ale je to predevsim obchodnik a clovek zodpovedny svym investorum. Neni pochyb, ze jeho samotneho ani jeho investory jista deklinace a ubytek trzniho podilu az na 2+ % nijak zvlast nerozjizdi, a tudiz je na stole otazka, co v teto situaci delat ? Zda se, ze se nabizeji jen dve krajni reseni : A/ presvedcit wintel usery iPoda o skvelosti proprietarniho systemu jaky nabizi Apple – to se nijak zvlast nedari nebo B/ vstoupit na globalni wintel trh a svest s Microsoften konecnou MATKU VSECH BITEV. Zda se, ze diky IPodu, slusne image a predevsim diky “momentalni slabosti” MS / priprava Longhornu, se zda vetsi sousto nez hosi MS predpokladali / nadchazi cas pro variantu B. Kdy jindy, kdyz ne ted ???? To jestli bude portfolio produktu Applu nejak strukturovano / napr.na profi multimedia line s PPC pro onech 2+ % kreativnich uzivatelu :-)) a na custom line s Intelem vsechny ostatni neni v tuto chvili podstatne…

    — dog    4.6.2005 19:07    #

  23. dog: zaujimava uvaha, no uvidime…

    Ale ten zaver moc asi ee, je sakra narocne vyvijat pre 2 architektury a cele to udrziavat v jednote

    — Jozo Remen    4.6.2005 19:10    #

  24. Vzhledem k Jobsove jesitnosti bych to povazoval za mozne (i kdyz neprilis pravdepodobne). Myslim, ze ty 3GHz G5 (ohlasene kdysi na WWDC 2003) mu poradne lezi v zaludku…

    — MinDa    4.6.2005 19:38    #

  25. Intel v Macu? Proboha, jen to ne! Rozhodne nejsem ortodoxni uzivatel Apple, ale tohle by byl presne duvod, proc muj prvni Mac (G3 iBook) by byl i muj posledni… Jako by nestacilo, ze nedavno SGI definitivne zabalil vyvoj stroju na platforme MIPS (ve prospech Intelu) :-(

    Myslim ze PowerPC procesory maji hodne do sebe a s prechodem na Intel si Apple (dle meho nazoru) opravdu nemuze neublizit.

    Opravdu doufam, ze jsou to famy, jinak budu muset setrit na IBMacky IntelliStation (s procesory POWER samozrejme ;-)

    — jirka    4.6.2005 19:44    #

  26. Hehe, mnohem více mě pobavila poznámka o linuxu než o Intelu. Používám SuSE profesionálně už šestým rokem a nijak se mi nezdá, že by Mac OS X byl nějak uživatelsky výrazně napřed. Jediné, co oceňuji, je suprový sleep režim u iBooka, ale to je problém spíše hardware než software.

    — Pepa    4.6.2005 19:57    #

  27. Pepa: no tak to si Mac OS X asi poriadne nepouzival :)

    Linux je fajn, ale na OS X ma fakt este co dohanat (a pri tempe vyvoja OS X sa mu to asi len tak nepodari)

    No flame, just the facts

    — Jozo Remen    4.6.2005 20:35    #

  28. Jozo Remen: “je sakra narocne vyvijat pre 2 architektury a cele to udrziavat v jednote”

    Neviem sice, Jozo, co robis, ale ked Ti ponuknem, ze Ti zaplatim dalsi patnasobok dnesneho Tvojho prijmu za to, ze vytvoris alternativu B k praci A, ktoru robis doteraz, tak nezavahas. Moj laicky odhad je, ze vyvoj dvoch architektur a ich udrzivanie v jednote vyzaduje maximalne 50% narast poziadaviek na vyvoj. Marketing uz ma Steve velmi dobre rozohrany: charizma, iPod, Tiger, ...
    Zajtra Steve vyhlasi portovanie Mac OS X na Intel, akcie Apple stupnu tak, ze cely proces sa zaplati skorej, nez k tomu skutocne dojde. Ak spusti objednavky dopredu, budu sa mu hrnut po desattisicoch. Obchodne retazce si nohy dolamu, aby ziskali exkluzivitu.

    Osobne si myslim, ze Mac OS X pojde dat iba na Intel cip v pocitaci Made In Apple, cim si zabezpeci vlastny trh.

    Jirka: “Intel v Macu? Proboha, jen to ne!”
    Budme uprimni. Kolko podradneho srotu nam dodava Apple vo svojich strojoch – disky, graficke karty, ... a stale sa tvarime, ze tie nase maciky su nasa jedina laska. A co urobi Intel inside so mnou? Nic. Apple je pre mna Applom pre svoj operacny system.

    — miro novak    5.6.2005 08:49    #

  29. miro: s tymi 50 % si sa riadne sekol. Nesmies zabudat, ze take nieco ti prinesie velmi vela komplikacii, a u PC to plati mnohonasobne:

    nejednotny HW (vyvoj vela ovladacov), problemy s kompatibilitou (pokazis si reputaciu so stabilitou), samostatny distribucny proces, samostatne ladenie, samostatne udrziavanie vyvoja, omnohov vacsie naroky na technicku podporu atd. Nie nie, je to daleko viac, nez 50 %. nehovoriac o tom, ze ti to odcerpa sily sustredit sa na pridavanie novych funkcii.

    Proste a jasne, pri takom niecom ti cely tim ohladom vyvoja, supportu a distribucie nenarastie o 50 %, ale s kludom o 120 %. O moznosti poskodenia dobreho mena nehovoriac.

    Preco by to mal Apple robit? Snad za nejakou vidinou „mozno, snad"?
    Takto sa dnes z davno nevyvija. Casy nadsenych priekopnikov sa davno skoncili.

    A inak, beznemu cloveku je ABSOLUTNE jedno aky tam ma procesor, on si chce urobit svoju pracu. Takze, preco by mal Apple zabit cas a znizit kvalitu svojho software kvoli chabej vidine, ze to pritiahne viac zakaznikov?

    Vies, ludia, ktori si myslia, ze „rozumeju" IT (klasicky skladackari) si o Apple stale myslia rozne hluposti a kraviny, alebo ich siria. Ziadny Intel by tomu nepomohol.
    A stale budu tvrdit, ze Apple je drahy, aj keby stal 5 Kc.

    Takze, ake vyhody by Apple ziskal? Intel dnes okrem Pentia M skutocne nema co ponuknut. Myslim v oblasti CPU, nie roznych inych procesorov (radice, embedded, WiMax apod.)

    — Jozo Remen    5.6.2005 09:44    #

  30. Take si myslim, nebo spis chci myslet, ze Apple na Intel v systemovych procesorech neprejde. Neverim, ze by prechod byl bez problemu. Podpora vice platforem by az tak velky problem pro Apple nebyl. Mam doma jeste nekolik verzi NextStepu pro Intel. NextStep bezel bez problemu na HW od Nextu, Sunu, HP PA-Risc a beznych PC s Intelem. Pokud by Apple nabidl svoje aplikace optimalizovane pro Intel, G5 budou kupovat jen velci fandove. Co je kvalitnejsi technologie nikdo resit nebude.

    — jk    5.6.2005 10:31    #

  31. miro: Jistě, s tím šrotem máš asi pravdu, některé komponenty nejsou zrovna nejlepší. Ale jaký má smysl vzdávat se zrovna toho, co má lepší?
    Procesory POWER jsou lepší než Intely a i v oblasti rychlosti jsou minimálně srovnatelné, bez ohledu na nějaké rozdíly v GHz, tak v čem je problém? Osobně nevidím žádný důvod, proč by se IBM mělo snažit nějak mršit G5 jenom proto, aby “dohnalo” ve frekvenci Intel. Copak AMD to dělá? A přitom se jeho procesory celkem dobře prodávají (a IMHO hlavně Opterony jsou dost jiná třída než P4 – a přitom běží na snad ještě nižších frekvencích než současné G5).

    Pro mě by Apple s Intelem skončil – já jsem spokojený (opravdu!) především s jejich železem a Mac OS beru spíš jako takový estetický bonus (mnohem líp se mi pracuje s Linuxem), takže kupovat si dražší PC s mizerným procesorem jen proto, abych na něm měl Mac OS X, opravdu nebudu.

    — jirka    5.6.2005 11:04    #

  32. Trochu offtopic. Cerstve porovnani platforem.
    http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2436

    — jk    5.6.2005 11:27    #

  33. jk: Tohle už tady (nebo někde opodál – osnews.com?) myslím bylo, ale – pokud umím číst – problém není ani tak v G5 (i když tam jsou rezervy), ale v Mac OS X a zřejmě v optimalizaci překladače (vypadá to, že se Velocity Engine nepoužívá všude tam, kde by měl – viz ty testy). Takže bych pokládal za šťastnější kdyby Apple raději investoval do vylepšení GCC, aby dokázal lépe optimalizovat využívání Velocity Engine, a aby vylepšil (vyměnil?) jádro Mac OS X, než aby se zabýval portem toho nedodělku (podle toho, co to dělá v testech, se to snad jinak ani nedá nazvat) na další platformu.

    V podstatě to potvrzuje subjektivní pozorování lidí, kteří tvrdí, že Linux na Apple je mnohem “živější” než Mac OS X a také než Linux na x86.

    — jirka    5.6.2005 12:03    #

  34. jirka: take bych dal prednost dodelani Mac OS X vcetne uplne a vylepsene optimalizace pro soucasnou platformu pred novym procesorem. Uvidime cemu da prednost Steve Jobs.

    — jk    5.6.2005 12:20    #

  35. Heh … a vypadá to na ještě zajímavější situaci: dle serveru the Inquirer vyjednává Apple i s AMD!

    — soundake    5.6.2005 13:03    #

  36. Ja chapu ze by to byl pro Mac komunitu sok, takovej trochu podraz na prodanych strojich, ale tem kteri si jeste Mac nekoupili je asi puvod technologie pod kapotou zcela lhostejny a prave tihle novy zakaznici by mohli celej ten tyjatr v ocich Apple zduvodnit. Nebo ne? Treba by to otevrelo Applu nove pole i v oblasti hardwaru – proc na Macu nejsou dostupne profi graficke karty? To je vec kterou nechapu.

    — UberCastak    5.6.2005 13:10    #

  37. Adam Nohejl: heh, Rhapsody a první verze Mac OS X server běžel na Intelu—stejně jako OpenStep—sám jsem na tom dělal, mimochodem, jediný problém by byl (teoreticky) Altivec—vše ostatní může běžet okamžitě... Pro Altivec by jistě šel vytvořit nějaký most, ale pokud by to Apple myslel vážně, již dávno by to měl hotové… Jinak si samozřejmě nemyslím, že by Apple šel touto cestou. Intel zatím nemá procesory obdobné PPC. Jenže Jobs může vědět více… :-)

    — agent    5.6.2005 14:06    #

  38. Zhrnieme to:

    vsetko je v rukach oooo svateho Jobsa pana… :D

    — Jozo Remen    5.6.2005 14:23    #

  39. Sleduji tuhle show od prvnich zprav, že Apple pojede na Intelu. Vzdy když se opravdu neco blizilo tak ze to bylo temer na 100% vzdy byla zminka na thinksecret. Ten klucik je zatracene dobre informovanej. Je tu taky moznost ze tohle ja fakt pecka a ze se boji kdyby zpravu pusil taky (jako jine servery) ze by ho Apple vykostil. Nevím presne jak to s nim dopadlo) pred casem byl nejaky soudni spor. Opet o uniku informaci.

    Neverim tedy tomu ze by (priklad) Power Macy mely jet na intelu. No a do dneska na thinksecret neni zadna zprava ze zitra bude podporena tato zprava.

    Osobne si myslim ze to bude tak jak psal agent (nazor 01) ze to bude nejake zarizeni nez primo masina na intelu.

    Jiste stat se muze cokoliv…. :-) Uz se tesím no uvidíme zitra. Díky patri Martinovi za pekny clanek. Od soboty se to tu pekne rozjelo. :-)

    — ondra    5.6.2005 14:26    #

  40. Pro agenta: To samozrejme vim, ale Mac OS X neni jen Darwin a Cocoa, coz v podstate odpovida nekdejsimu OpenStepu, a oboji jsem to zminoval. Ale samozrejme muzes mit pravdu v tom smyslu, ze Apple se vsim pocita uz dlouho a vse soubezne testuje i na IA. Kdo vi:)...

    — Adam Nohejl    5.6.2005 15:01    #

  41. trochu off topic, ale jinak “mily” prispevek k diskusi apple – zbytek sveta na http://hulan.cz/blog/item/apple-nas-ma-vsechny-moc-rad

    je to maso :)

    — legba    5.6.2005 20:02    #

  42. no jo, Huhlan, zase jeho kecy. A ty 2 kokoti pod nim, no to je tiez krasa.

    Kokot ostane kokotom

    Sorry za vulgarizmy

    — Jozo Remen    5.6.2005 20:41    #

  43. sorry TI 2 kokoti :D

    — Jozo Remen    5.6.2005 20:41    #

  44. legba: Tam je to snad standard, ne? Vybere tabulku (IMHO opravdu je to ta nejhorsi), ktera testuje vlastnosti systemu a ne procesoru a vydava to za srovnani procesoru (v puvodnim clanku je to jasne napsane). A zbytek jsou vesmes reci – kritizovat spotrebni iMac G5, ktery je na svoje typicke pouziti dle meho nazoru hrube predimenzovany, ze ma jen 128 MB graficke pameti, to je opravdu trochu ujete. Ze jako “odbornik” nechape, k cemu je dobre rozliseni 1440×900, to snad nema ani cenu komentovat.

    Myslim, ze je opravdu ztrata casu to cist, natoz pak tam na to reagovat. A myslim, ze jeho hlaska : “Komentáre musí být pred publikováním schváleny!” taky o necem svedci ;-)

    — jirka    5.6.2005 20:51    #

  45. Jozo souhlas. Kokot je kokot. On je naprostej chudák.

    — ondra    5.6.2005 21:32    #

  46. ze vubec jeste nekoho prekvapuje co hulan pise..
    vetsina toho je myslenka nemocneho cloveka.. nic vic, ale kazdej je nejakej :)

    — fandango    5.6.2005 21:57    #

  47. Jozo: obavam sa, ze sa stale nechces drzat predpokladov, ktore som uviedol, aj ked su to len hypotezy. Zakladnym predpokladom je, ze Mac OS X for Intel bude spustitelny len strojoch vyrobenych firmou Apple. A firma Apple si hadam poradi s kontrolou kompatibility. Este inymi slovami: Mac OS X for Intel sa nebude dat nainstalovat na ine PC!!!

    Intel nema co ponuknut viac. Naozaj asi nema. Ucelom portacie na Intel ale nie je ponuknut vacsi vykon. Ucelom portacie je ponuknut zakaznikom stroj, na ktorom bezi Mac OS X a keby nieco, strcte si tam Windows, Linux, ...

    Kolko uzivatelov (nemam rad slovo pouzivatelov) Mac OS X ma, alebo musi mat nainstalovane emulatory Windows, alebo ma na stole vedla Mac-a este PC? Dost. Kolko ludi ide primarne na Windows, ale trosku by chceli aj Mac? Ale nemaju na to?

    Keby Martin Ler mal na svojom blogu kazdy den zaradenu nejaku jednu anketnu otazku, boli by sme velmi prekvapeni, aka by bola struktura odpovedi na otazku:

    Kupili by ste stroj Apple s procesorom Intel Inside a Mac OS X a s Windows (pripadne Linux)?
    a) ano, lebo by mi to velmi riesilo pracovne problemy
    b) ano, lebo sem tam si chcem zahrat hry na Windows
    c) skorej ano
    d) skorej nie, nepotrebujem
    e) nie, radsej si dam ruky odseknut.

    — miro novak    5.6.2005 22:35    #

  48. jozo… koho by rozhodilo nejaky i nebo y snad nejakyho kokota ne? he .-) (to jen tak naokraj…:-))

    all: pockejme na to jak to dopadne, aspon pak treba nebudem za blbce :-/

    nicmene: pokud pojede apple na vsech peckach neni to apple! apple na necem jinym (klony UMAX atd.) uz tu bylo a apple to zakazal! (a nebylo to az tak spatny sam sem na tom delal) takze to nemuze byt pravda, apple by vadil i ten debilni vzhled PC, coz by na vsech oby/ic (jozo) procesorech neuhlidal!!! o tom ze apple bezi na risc procesorech tady psat nemusim.

    — micker    6.6.2005 01:14    #

  49. Martin Maler moze dat dalsiu anketnu otazku:
    Co pre Vas Apple je a co uz nie je?
    a) PowerPC cip a Mac OS X inside (purista)
    b) Mac OS X inside mi staci (realista)
    c) staci mi liehovou fixou popisana skatula od PC s napisom ‘Apple Macintosh’ (Hulan)

    Po prvy raz som navstivil Hulana. Skutocne na zvracanie. Navrhujem, aby ten, kto oddnes prispeje do toho kotla sraciek, aby bol exkomunikovany z tohto fora :-)))

    Na stranke http://www.4dtoday.com/ najdete priklad Reader Survey, a ak to dnes este stihnete, tak tam najdete typicky malerovsku otazku :-)))

    — miro novak    6.6.2005 06:48    #

  50. miro: no kazdopadne fakt uvidime. Mozno to vsjo je len humbug.

    Aj ja by som privital beh Windows aplikacii na Macu v paradnej rychlosti.
    Ale preco rovno nahadzovat Windows na x86? Nie nie. To nie je styl Apple, podporovat konkurenciu (navyse smejdovu).

    Co takto PowerPC od Intelu, s pouzitim technologie od Transitive NATIVNY (ako GUI) beh Windows aplikacii v Mac OS X?

    Sice by tu hrozilo, ze zanikne vyvoj nativnych aplikacii pre Mac OS X a kazdy by len upravil aplikacie pre beh s technologiou Transitive…

    Ale to uz by si Apple podla mna nejak ustrazil…

    NO uvidime. Kazdopadne su dve moznosti:
    a.) Nebude uvedene nic zasadne
    b.) Padneme vsetci na zadok

    Steve jednoznacne CHCE vykonat poslednu velku bitku s Microsoftom. Teraz je na to vhodna doba.

    — Jozo Remen    6.6.2005 08:27    #

  51. ja len offtopic: nedalo mi Hulvatovi napisat do diskusie, preco vobec ma ten Mac (vsade sa tym chvali) ked je taky otrasny a zly… well, nesklamal:))) cenzura zapracovala a prispevok sa nikdy neobjavil:)

    — riso    6.6.2005 09:09    #

  52. Ziadne take ze moznost doinstalovania windowzov na mac nebude. Co su v apple kamikadze?

    — Juraj.O    6.6.2005 09:40    #

  53. Myslím že se mohou spojit. Intel je výrobce. Apple a Intel by se museli dát dohromady a něco vymyslet nového. Pochybuji že by se používaly stávající Intel procesory, ale něco nového. Apple je a vždycky byl inovátor. U IBM byl problém s dodávkami čipů třeba by byl Intel lepší dodavatel…

    — tbart    6.6.2005 10:05    #

  54. Docela zajimavy blog, je na nej odkaz na arstechnice
    http://www.livejournal.com/users/pavelmachek/7323.html

    — Milan    6.6.2005 12:47    #

  55. a kuk… http://www.novinky.cz/05/80/00.html MATKA VSECH BITEV zacina :-))))

    — dog    6.6.2005 16:48    #

  56. Tak jsem se v teto diskuzi spletl. Intel bude. Steve je Steve ;o)

    — sky    6.6.2005 19:44    #

  57. Remen je vseznalec vsetkeho.. stary aj mlady

    — Fero    7.6.2005 21:46    #

Související články


Zákazníci O2 s Apple iPhone budou moct využívat tethering [U]
Listopad: měsíc Apple obchodů
Odkazy k prezentaci na Apple Forum
Jsou Things to pravé ořechové?
Apple má konečně oficiální český web
O arogantní a neakceptovatelné petici
CDS se přebarvuje na Apcom
Gigabitová síťovka pro Power Mac G4/G5/Xserve
Pokusy s Twitterem
MacHeist potřetí - a nakonec jim to zase zaplatím