Apple na Intelu - nevyhnutelný směr?
9. 06. 2005, 10:24 · Nakousnutá jabka
Podle pana Hlavenky na Živě, který o tom psal již před rokem a půl, rozhodně ano – a samozřejmě nyní neopomenul drobné pošťouchnutí mým směrem, neboť jsem před rokem a půl napsal, že se domnívám, že to je nesmysl, a bude to počátek konce Apple (naštěstí jsem neslíbil sníst ponožku ;). Můj hlavní tehdejší argument bylo, že jednotná platforma, tedy vše na Intelu, není právě ideální z konkurenčních důvodů – konkurence je jedním z hlavních hnacích motorů vývoje (jen nevím, jestli hned před, nebo hned za počítačovými hrami…). Mimochodem, v novém článku se však tradičně dopouští hrubého zkreslení: s čipy PowerPC nepřišel Apple, ale konsorcium Apple-Motorola-IBM, kde jak lze snadno spatřit je Apple co se vývoje týká třetí do počtu, kdy cílem skutečně bylo vytvořit vitální platformu, konkurenceschopnou k Intelu – už tehdy se v Apple rozhodovalo mezi Intelem a PowerPC, výběr padl na PPC. Kdo si dnes vzpomene na definice CHRP a PReP, neboli PC s PowerPC, na kterých mělo běžet cokoliv od OS/2 přes Mac OS po Windows? V devadesátých letech PowerPC svou roli konkurence proti Intelu jakž takž plnilo, byť se z něj nikdy nestal druhý mainstream, v tomto století převzalo roli hlavního konkurenta AMD – ani bez PowerPC, ani bez AMD by asi dneska Intel nebyl tam, kde je. Naděje, které jsme vkládali v tomto směru do IBM se prostě nesplnily.
Bohužel (a stále se domnívám že bohužel) měl pan Hlavenka ohledně přechodu pravdu, i když to tehdy příliš reálně nevypadalo: čerstvá spolupráce IBM s Apple nesla nadějné plody, jen těžko se dalo uvěřit, že spolupráce s IBM skončí v podobném marasmu, jako s Motorolou (Freescale), a především není evidentně naděje na výraznou změnu. Svět embeded mikroprocesorů je pro oba výrobce mnohem lákavější, nenutí je tak rychle upgradovat, jako daleko ostřejší oblast PC.
Změna se odehrála, my se s ní musíme smířit. Ztratili jsme část určité výlučnosti, která nás vždy tak trochu hřála, ovšem Apple sám také dobrovolně ztratil největší ochranný val proti zbytku světa. Stále se domnívám, že pokud se věci nepodaří tak dobře, jak by Jobs chtěl, může tento přechod znamenat začátek konce platformy Apple. Zatímco pokud skutečně IBM není schopné vyrábět procesory tak rychle, jak Apple chce, platforma by prostě víc a víc živořila (i když v daný okamžik se jí vede nejlépe za posledních několik let), ovšem za určitých okolností může nastat smrt Apple na Intelu až překvapivě rychle. Ale o tom se rozepíši zvlášť.
— Jiří Vápeník 9.6.2005 12:29 #
— micker 9.6.2005 12:47 #
— J2930 9.6.2005 13:01 #
— pv 9.6.2005 13:07 #
— Pepa 9.6.2005 13:11 #
Myslim, ze jakkoli je v Apple komunite zatracovan, on bude mit ted hlavni slovo v budoucnosti Applu.
Myslim, ze kvalita Longhornu muze rozhodnout, jestli MacOS skonci nebo naopak posili svuj trzni podil.
Je to riskantni cesta, ale cim vic o ni premyslim, tim vic ji chapu (z trzniho hlediska). Kdyz to nevyjde, vybuduje se alespon HW PC divize, ktera se muze lip prodat nez divize s 2% podilem na trhu. A verim, ze o Apple PC bude mezi uzivateli Win zajem, pokud bude Windows jako BTO.
Kvuli tomu i chapu, ze prvni pocitace budou consumer-line. Tam ma Apple vetsi sanci (bez Win supportu) a prodava se jich i mnohem vic. I ted je znat, ze se zameruje na tento segment.
Penize jsou totiz az na prvnim miste…
— Michal Domnosil 9.6.2005 16:28 #
— Krtek 9.6.2005 16:38 #
S možností relativně rychlé smrti úplně souhlasím, i když nerad, protože za víc než deset let se mi Apple se systémy 7 – 9 docela vryl pod kůži. V kvantu příspěvků o konkurenceschopnosti Applu mi chybí ještě jedna úvaha. Možnost nainstalovat na jeden počítač desítku i Windows povede totiž k možnosti zcela bezprostředního srovnání možností a chování jak samotných os, tak aplikací. Nemůžu se dostat se Safari na svůj portál? Nezobrazuje se mi důležitá stránka v Safari korektně? Okamžitě mohu nabootovat Win a pustit Explorer. Tam bude s největší pravděpodobností vše fungovat, protože autoři optimalulizují stránky právě pro něj. Chci se podívat na účet v ČSOB. Nejde to. Dotaz na mac fórum… Horká novinka, jde to u eBanky…No jo, přece kvůli počítači nebudu měnit banku. Počítač je tu kvůli mě, ne já kvůli počítači(stará zásada Applu). Switchuju do Eploreru ve Win. Tam to funguje. Mám nějaký problém s fonty na Macu, zeptám se na mac fóru…aha, nějaké čachrování v knihovnách, instalace, odinstalace fontů…Tak to se nebudu zdržovat, přepnu do Win a tam mi ten nejpoužívanějčí Times New Roman a Arial bude fungovat automaticky.
Kdy dá uživatel přednost desítce pře Win? Jestliže tam najde rychleji zpracovatelný úkol v OS (kopírování, zálohování, pálení atd.) nebo tam najde jednoznačně lepší, efektivnější, prostě kvalitnější aplikaci. Kolik takových aplikací pro Mac je a nejsou pro Win? Snad iMovie, snad iDVD. Jinak jsou stejné, někdy i slabší... Moje vlastní zkušenost s Mac OS X je taková, že jsem v něm pomalejší a víc se v něm “motám” (unixový, tedy uživatelsky nepřívětivý základ systému je znát). Domníval jsem se, že jsem debil. Můj prodejce, se kterým se znám už víc, než deset let, mi mezi čtyřma očima řekl, že měl s přechodem na desítku “velké problémy”. Jestliže je měl profesionál, který se kolem Maců točí osm hodin denně, tím spíš je může mít amatér.
Ať o tom přemýšlím, jak chci, opravdu mě nenapadá jediný důvod, pro který může být dnes PC user přitažen k Macům a je jen velmi málo důvodů, proč by mekař měl u jablek setrvat. V tom případě by opravdu došlo paradoxně přechodem na Intel k urychlení smrti Maců. Prostě by propadly v přímém, doslova bezprostředním srovnání na jednom kompu. Zatím vytvářela samostatná HW platforma jakýsi ochranný deštník pro nedostatky OS. Prostě uživatelé Maců museli řešit problémy v rámci toho jediného operačního systému, který měli k dispozici. Toto omezení padne. Napadají Vás nějaké opravdu zásadní důvody ve prospěch Maca? Stabilitu systému v odpovědích prosím ne, v praxi jsou oba systémy stabilní stejně. Občas mi spadne aplikace v desítce i ve Win. Intervaly jsou srovnatelné. Viry taky ne. Za dva roky jsem neměl ve Win ani jeden. Samozřejmě neotevítám přílohy mailů typu “juan carlos Re:”
Díky za názory
Lukáš
— Lukas_MV 9.6.2005 16:48 #
— Krtek 9.6.2005 16:58 #
Prostě, pokud nevíš, jak ten systém využít, pokud neznáš jeho výhody, tak jej prostě nepoužívej—máš na výběr (zatím) já bych mohl 3x delší článek napsat o tom, proč nepoužívám Wokna a Linux a proč mi nesedí—nedělám to, nejsem debil—mám-li na výběr, sáhnu po tom, co mi vyhovuje a nediskutuji s každým proč—prostě je to moje volba…
Příspěvky jsou ty poslední dva mi připadají jen jako soupis mindráků…
Argument, že takové příspěvky mohu někomu pomoci v rozhodovaní absolutně neberu—jen hlupák si nechá radit od hlupáka… já předpokládám, že má každý zdravý rozum a ví co potřebuje a podle toho si zjistí relevantní informace z důvěryhodných zdrojů… ale to už se zase zbytečně rozepisuji a ztrácím drahocenný čas…
— agent 9.6.2005 20:44 #
— Krtek 9.6.2005 21:23 #
Pravda – možná ne v českém prostředí. jednak kvůli ceně, jednak kvůli tomu, že v CZ prostředí jsou přece jen některé věci ve Windows méně problémové.
Ale globálně nemám pochyb, že to bude Win->Mac. :)
— zzen 9.6.2005 21:41 #
Pochybuju, ze to tak bude. Ne, ze bych nebyl rad, kdybys mel pravdu, ale moje zkusenosti s windowsaky (nejen ceskymi) me vedou spise k silnemu pesimismu :-( Bojim se, ze to bude jak s Linuxem: “pro tohle funguje jinak? ... kdo se ma zase ucit … jedine spravne reseni je prece … KDE JE TLACITKO START??? ...” atd.
Navic mam velmi silny pocit, ze mezi uzivateli Windows je prece jen trochu jiny pristup k autorskym pravum a k cizi praci nez u mekistu nebo v open-source komunite, coz muze byt take dost velky problem.
— jirka 9.6.2005 22:31 #
— Martin Lér 9.6.2005 23:18 #
— Ruda 9.6.2005 23:34 #
— Ondra Nekola 10.6.2005 07:33 #
Krtek: “Kdežto doteďka neměl na Macku jinu šanci než problém vyřešit a používat ho”—ale to také není až tak pravda—na Macu si už dnes můžeš pustit Windows, Linux… ale jak říkám, některé problémy je lépe pochopit a naučit se něco nového…
Podívej, třeba problémy, které řeší “pan MV” mi přijdou směšné, nikdy jsem je neřešil—nic z toho nepotřebuji řešit. Každý ve své práci naráží na různé problémy, já vybral Maca, protože těch problémů tam mám výrazně méně než na Windows. Stále se opakuji, je to každého volba, ne každý má problémy jako “pan MV”, který je navíc neumí ani řešit a proto JEN POMLOUVĂ?...
zzen: já to až tak nevidím, myslím, že zásadně se nic nezmění. Počítače Apple si budou vybírat uživatelé, kteří vědí proč to dělají (a nyní budou mít jen další důvod k nákupu Apple)—nikteří si tam ještě šoupnou Wokna—jediný rozdíl oproti dnešku bude v rychlosti Windows—již dnes můžeš mít Wokna na Macu v emulaci—takže zase tak obrovský rozdíl to nebude. Vždy se najde někdo jako “pan MV”—neumí ovládat ani jedno a bude křičet, že je vše špatně a že jemu vyhovuje něco jiného a proto je to druhé špatné—to je ovšem realita—svět bez blbců asi nikdy nebude… Spíše si myslím, že nejvíce to uvítají lidé, kteří již dnes musí pracovat na obou platformách (a vědí proč)—bude jim stačit jeden počítač na vše—a bude to naprosto plnohodnotné. Odpadne tak třeba potřeba mít doma dva samostatné počítače—což bude jistě ta největší výhoda.
jirka: to co říkáš, platí jen pro PC fandy—nikoliv pro uživatele—znám desítky lidí nucených pracovat s Wokny—a žádné potěšení jim to nečiní—pokud by měli šanci přejít, určitě by přešli. Bohužel je tu řada faktorů, proč tak nemohu učinit (ano, jedním z hlavních jsou finance a také obavy z neznámého)...
Pokud jde o přístup k legálnímu SW—dnes je to prakticky jedno—opět záleží na konkrétních uživatelích—možná u nás ještě převládají “bohatí” uživatelé, kteří si mohu dovolit platit až stovky tisíc za software, ale nevím, moc se mi to nezdá—v okolí nevím o nikom, kdo by měl 100% vše legálně—a upřímně, ani se tomu nedivím, když SW firmy a nahrávací studia chtějí za své často velmi mizerné produkty tak nehorázné peníze…
Martin Lér: hele, nevím proč kolem blba chodit po špičkách… nevím jestli je to tvůj kamarád a ani mě to nezajímá… pokud někdo napíše takové hovadiny, tak musí počítat s tím, že mu někdo “dá přes hubu” ... to je mi líto…
Ondra Nekola: :-) hezky řečeno…
— agent 10.6.2005 12:02 #
Velice hezky řečeno a určitě je to pravda. Ovšem platí to jen pro technicky zaměřené uživatele. To jsou pak Ti “vybraní přátelé”. Pro laické, běžné uživatele Unixy asi moc přívětivé nebudou, v tom se předpokládám shodneme. Z nějakého příspěvku si pamatuji, že taky programuješ. Pro lidi jako Ty může mít určitě unixový systém jako je desítka své výhody. Vlastně mi nepřímo potvrzuješ můj dojem, že desítka je svým způsobem dobrý OS, ale pro úplně jinou skupinu lidí, než byli předchozí macovské systémy. Ty byli primárně zaměřeny na laiky, kteří potřebovali na první osahání srozumitelný systém, bez nutnosti přizpůsobovat se logice systému. Desítka už tou jednoduchostí a srozumitelostí tolik neoplývá. Je pro laika hůř “předvídatelná” a někdy dokonce i pro profíka bez jeho předhozích znalostí systému. Odvozuji to z následující zkušenosti: Po marných pokusech sesíťovat nového eMaca se starou 8500 s devítkou systémem přes Ethernet mě napadlo zavolat na pomoc kamaráda, který působí deset let jako síťař v jedné velké společnosti, tak to snad nebude “debil”, jak by jistě napsal agent. S přístupemem rutinéra začal síť nastavovat. V určitém momentu (bohužel nejsem schopen popsat ve kterém) se zastavil a po různém nastavování všeho možného to vzdal s odůvodněním, že je tam něco macovsky specifického, co prostě neumí vyřešit. Jinak nastavení sítě v devítce jsem zvládnul za chvilku a zcela bez problémů bez jeho pomoci. Tím chci říct, že desítka bude asi opravdu složitější, zřejmě nejde jen můj o dojem. Třeba stačí jenom změnit úhel pohledu, přístup. A k tomu směřoval můj původní příspěvek. Jak se líp zorientovat v desítce. Díky
Lukáš
P.S. Teď jsem si přečetl další reakci agenta o blbovi, kterého nemá smysl hájit. Takže každý komu dělá problémy desítka, je blb? Martin Lér můj kamarád není, i když od samého začátku čtu moc rád jeho články. Na rozdíl od Tebe to není sektář, ale fanda s nadhledem.
— Lukas_MV 10.6.2005 12:30 #
Mirek
— Mirek 10.6.2005 13:06 #
Mirek: samozřejmě že si budou vybírat počítače Apple i lidé, kteří počítačům nerozumí a jejich volba nebude šťastná a budou zklamaní, ale tak tomu je i dnes—ostatně viz předchozí příspěvek…
— agent 10.6.2005 14:02 #
Je ale dobře, že bude možnost srovnat různý OS na stejnym HW.
— Krtek 10.6.2005 17:05 #
— mirek 10.6.2005 20:22 #
— Krtek 10.6.2005 21:29 #
a len aby niekto nepovedal, že som poznal len OS X – som tu už OS 7
— karibu 12.6.2005 19:01 #
PS.: pro vsechny me zname – ackoli mam rovnez prezdivku krtek, na tomto serveru vystupuju pod svym jmenem.
— Kamil 12.6.2005 19:52 #
— Kamil 12.6.2005 20:09 #
— Krtek 12.6.2005 20:49 #
Krtek : Ty jsi vážně krtek? 8-)
— agent 12.6.2005 22:45 #
— Krtek 13.6.2005 06:32 #