Podrobnosti o vývojářském Power Macu s Pentiem

10. 06. 2005, 5:33 · Nakousnutá jabka

ikonkaNa Internetu se objevila řada informací o Power Macu osazeném Pentiem, který je nabízen za 999 USD jako součást vývojářského kitu pro vývoj aplikací pro Macy s Intelem. Zajímavé je, že Apple bude chtít počítač na konci roku 2006 vrátit, takže se jedná jen o určitý pronájem…

Na Xlr8yourmac.com jsou poznámky o tom, co obsahuje tento testovací vývojový stroj, jehož parametry a základní koncepce se však mohou radikálně lišit od toho, co bude Apple za rok dodávat – jak procesorem, tak přístupem k základní desce a pod.

Testovací stroj obsahuje Pentium 4 660 na 3,6 GHz (jádro NetBurst), osazené na nějaké základní desce s podporou DDR2, USB 2.0, FireWire 400 a grafickým čipem Intel GMA 900 – snažil jsem se dohledat, co by to mohlo být za desku, a žádnou, která by vyhovovala všem parametrům, jsem nenašel. Podle dostupných fotek je deska formátu microATX a v PCIe slotu má osazenou nějakou grafickou kartu (video by však mělo prý být on-board), což mě v tomto kontextu mate. Buď se jedná o desku vytvořenou speciálně pro Apple, nebo jsou zatím v údajích nepřesnosti (případně je FireWire právě v PCIe).

Podle subjektivních dojmů je počítač velice rychlý – typicky překonává jednoprocesorovou G5 na 2,7 GHz a někdy i dvouprocesorovou variantu (vývojář, který informace zaslal, asi vypíná procesor…).

Co vyvolává hodně diskusí je použití BIOSu. Tento počítač místo OpenFirmware využívá BIOS, což je velký krok zpět. Ze strany Apple zatím není jasné definitivní slovo, zda se bude používat stařičký BIOS nebo moderní EFI, doufejme, že to druhé. Ale jak jsem tuhle zmiňoval, jednomu českému vývojáři Apple nabídl místo týkající se právě BIOSu…

Na druhou stranu, v tomto mailovém příspěvku se vyjádřil zaměstnanec Apple asi takto: Apple ví, že vývojáři chtějí vědět, jaký bude použit firmware a rozdělení disku, ale v daný okamžik ještě není možné to oznámit, Apple tak učiní, jakmile to bude možné. Vývojáři však nemají předpokládat, že co je k vidění v “přechodových” počítačích se bude týkat i finálního produktu. Podle osobního komentáře tohoto zaměstnance vývojáři: 1) nechtějí používat BIOS 2) pokud neznají EFI chtějí používat OF 3) pokud znají EFI, chtějí používat EFI.

Již jsem se rovněž krátce zmínil o prvních výsledcích emulace PowerPC aplikací – obrázek s výsledky Xbenche porovnávající emulaci na MacIntelu a duální G5 najdete zde (pochází z diskusních fór na MacRumors). Emulace čistě procesorových operací je prostě někde na úrovni G3, ovšem veškeré volání grafických funkcí je velmi efektivní, neboť se jedná o systémové funkce zkompilované pro MacIntel.

Do počítače by mělo být možné dát libovolnou grafickou kartu, bohužel zatím nejsou k nim ovladače – Apple nedělá žádné ovladače grafik, ty připravují přímo výrobci (výjimkou je asi onen čip od Intelu). Každopádně možnost snadného použití libovolné PC grafické karty by byla velkou výhrou pro uživatele – alespoň tam, kde bude možné kartu vyměnit.

Velmi se spekuluje o tom, které procesory a kdy se v Macích objeví. Předpokládá se, že se bude jednat o rychlé a přitom energeticky nenáročné procesory řady Pentium M, které jsou připravované na roky 2006/7, konkrétně například model Yonah se dvěma jádry.

Na počítači má běžet Windows bez problémů – plná funkce je prý jen otázka ovladačů. Mimochodem, jsem zvědav, za jak dlouho po rozeslání vývojářského kitu někdo rozchodí Mac OS X 10.4.1 for Intel na něčem jiném než počítači od Apple.

Častá otázka je, proč Apple nezvolil AMD nebo Cell. Cell prý díky některým svým vlastnostem má velmi špatné výsledky se současnými aplikacemi, takže by stejně bylo nutné je přepsat, AMD by nemuselo dostatečně stíhat výrobně a je také možné, že podmínky Intelu, který nabízí nejen procesory, ale i čipsety kolem (jako je Centrino), byly prostě lepší.

A ještě jedna poznámečka k fotkám – pokud se podíváte na fotky PowerMaca P4 a duální G5, které se má tento MacIntel vyrovnat, případně i překonat, asi vás zarazí jedna věc, která u nového počítače chybí – masivní chladiče a ventilátory, které musí uchladit G5… Hm.

Trvalý odkaz na tento příspěvěk

  1. Je nejaky rozumny duvod pro Apple, aby vyvojari vraceli za rok intelske pocitace?

    — wlado    10.6.2005 08:06    #

  2. Je to obskurní záležitost a Apple nechce, aby se dostala na veřejnost?

    — Ondra Nekola    10.6.2005 08:34    #

  3. No k tomu chladici – ja bych to takto podle ty fotky nehodnotil ;) P4 generuje urcite vice tepla nez G5, nicmene to neznamena ze tam musi byt velky chladic. Se stejnym chladicem jako je na tech fotkach by IMHO mohla klidne bezet i (single) G5, ale otazkou je jak hlucne reseni by to bylo. I v ruznych pc najdes obrovske chladice na P4, pokud zalezi na hluku – recenze

    — AndroidCZ    10.6.2005 09:21    #

  4. Co se tyka toho chlazeni, tak jestli se nepletu, tak na G5kach je pasivni (resp. takove to s trubickami s chladici kapalinou – ted si nemuzu vzpomenout na jmeno), kdezto na tom Pentiu je aktivni vetrak velky jako prase… Navic Buh vi, s jak vysokymi otackami.
    To srovnani rychlosti je pekna vec, otazka je, co vsechno na tom zkousi. Ale pochybuji, ze by se v narocnych aplikacich (konkretne me zajima FinalCut, Motion…) G5ce byt jen priblizil…

    — Lukas Kalista    10.6.2005 13:32    #

  5. Lukas: uvidime. Ve vektorovem zpracovani se pry P4 nepriblizuje vykonu G5 ani z poloviny, ale v integru… Uvidime.

    Ad vetrak: mno, pasivni… ja nevim, zkusili jste nekdy pocitat vetraky v G5? ;)

    — Martin Lér    10.6.2005 14:27    #

  6. Chápu, že se každý obává o dopad velkého switche na hi-end stroje. Každý ale tuší a připouští, že je to příliš daleko na okamžité závěry ohledně výkonu/chlazení/ceny/počtubitů/dosaďcochceš.

    Já jsem osobně ale hodně zvědavý na dopad na přenosné počítače. Nechci nějak vyzvedávat Intel, je politicky napjatá doba ;), ale v nedávné době mi rukama prošly nějaký značkový centrina s pentiem M (Dell a HP). Portables u apple potřebujou upgrade jako sůl a tydle technologie by mohly být ta sůl. Ostatně jak by mohlo IBM dodat přenosné G5, když nebylo schopné dodržet závazky ohledně normální G5.

    Nejsem žádný fanda x86, ale stejně tak nejsem fanda původní PPC architektury, která byla určena do embeded zařízení – osobně jsem čekal na pračku s PPC, místo toho mám G4 ;) Prostě je to nezvládnutá situace a jsem zvedavej, kdy apple odstraní oslavné stránky na výkon G5.

    Pro pořádek, mými osobními favority jsou procesory MIPS ;)

    — kmotr    10.6.2005 14:55    #

  7. Mnohem lepší komentář než můj si můžete přečíst od mého oblíbence, Hannibala na Ars Technica.

    — kmotr    10.6.2005 15:00    #

  8. Kmotr: Ale jo, situace v bookach je dnes neunosna a docela ten prechod chapu. Osobne se bojim prakticky jen tri veci:
    1) Vykon Intelu v pracovnich stanicich a serverech
    2) Otazky kolem toho, jak moc lide budou kupovat defacto obycejne PCcko, kdyz budou mit prime srovnani s jinymi se stejnymi procesory a nizsi cenou
    3) Ze nekdo zprovozni MacOS X na necem neznackovem. Coz je velmi pravdepodobne a to Applu muze zlomit vaz (alespon co se vyroby HW tyka.

    — Lukas Kalista    10.6.2005 15:31    #

  9. Lukas: Ale mame tu DMCA a EUCD a ty by mely byt dost efektivnim nastrojem agresivnich pravniku Apple, aby Mac OS X bezel jen na tom, na cem bezet ma. Samozrejme, ze to behem nekolika tydnu (rekneme za dva a pul) nekdo rozbehne, ale tezko to bude takhle masove pouzitelne, dokud to Apple nedovoli. Zatim jedina stranka, ktera odolala pravnikum Apple je piratebay a s implementaci EUCD ve Svedsku nebude dlouho trvat a i jim dojde smich. Pokud ale nekdo mate pocit, ze tohle jakymkoli zpusobem vitam, tak je to pocit absolutne chybny. Tyhle zakony jsou obrovska chyba. Takze ano: Mac OS X pobezi na ne-Apple hardwaru; a Ne: pro Apple to IMHO neznamena nebezpeci.

    — Petr Hrncir    10.6.2005 20:09    #

  10. Já bych se tak nebál toho, že půjde Mac OS nainstalovat na běžná PC. Počítám, že ovladače HW budou existovat jenom pro ten HW, který bude Apple používat ve svých sestavách. Takže i když si někdo nainstaluje na vlastní postavený PC hacknutej Mac OS, nebude mu tam správně fungovat zvukovka, grafická karta atd. Už samotnej fakt neexistence ovladačů spoustu lidí odradí od instalování tohoto hacknutýho Mac OS

    — Hellish    10.6.2005 20:14    #

  11. kmotr: Dotaz – procesory MIPS se dneska ještě dávají do nějakých normálních počítačů?
    Tedy kromě (bohužel) dožívajícího SGI Tezra a Fuelu.

    Pokud ano, tak do jakých a kde a za kolik? Zajímalo by mě to.

    Spokojený uživatel SGI O2 :-)

    — jirka    10.6.2005 20:45    #

  12. Hellish: Uvidime, ja bych se docela bal. Ovladace prekazka neni – Darwin je OpenSource, takze otevreny vsem a drivery muze nekdo napsat. Zvlast kdyz jich je more pro Linux a BSD. Programator sice nejsem, ale predpokladam, ze ta portace nebude zase takovy problem

    — Lukas Kalista    10.6.2005 21:30    #

  13. Vracet intel protoze podle fotek je to pekna slatanina. Apple musi vyvinout novou desku. Potripade i novou krabici. Myslim ze vznikne tvrde jadro G5 uzivatelu… :-). Uprejgnu az tak za 5 let… Hlavne nam Apple za rok nesmi tvrdi ze Intely jsou rychlejsi jako G5. Opak tvrdil donedavna. Muze ale klidne tvrdit ze intel 3 Ghz na Macu je rychlejsi nez ten samy na Windowsu…

    — tbart    11.6.2005 11:38    #

  14. uz se nekdo z vas racil kouknout do roadmap intelu na pristi rok ?! nebo si myslite, ze bude nabizet to same co dnes ????

    — kuba    11.6.2005 14:33    #

  15. jirka: pokud dobre vim, tak ne :( Ale pokud mas O2, tak ti docela zavidim a moc bych se tim netrapil, protoze mas doma podle vseho dnes uz vyjimecny kousek HW. Taky bych jednu chtel, kdyz jsem je videl poprve, uplne jsem se do nich zamiloval ;-)

    — kmotr    11.6.2005 17:27    #

  16. ad onboard grafika a karta ve slotu – Intel onboard grafiky nemívají přímo DVI, toto je nutno doplnit pomocí externí kartičky s konektorem – tzv. ADD karty. Koukněte na http://www.asus.com/products/mb/mb_accessories.htm
    na DVI-ADD2. IMHO to bude ono :-).

    — Petr Baláš    12.6.2005 21:28    #

  17. Toto je na xlr8yourmac.com s odkazom na dokumentáciu Universal Binary priamo od Apple

    Apple Univ. Binary Tips Ch. 5, Section 7 – “Disk Partitions”

    “The partition format of the disk on a Macintosh using an Intel microprocessor differs from that using a PowerPC microprocessor. If your application depends on the partitioning details of the disk, it may not behave as expected. Partitioning details can affect tools that examine the hard disk at a low level.”

    To znamená, že už nebude, žiaden HFS+ a možme sa tešiť na “super” NTFS a všetky výhody HFS+ len tak zahodia?To by ma veÄľmi nepotešilo.

    — karibu    14.6.2005 12:17    #

  18. Ne, rozdeleni particii a format disku jsou dve ruzne veci. Jde o to, aby bios ci jiny bazmek vedel, ODKUD ma bootovat a podobne. EFI ma specialni vlastni format particii.

    — Martin Lér    14.6.2005 16:12    #

  19. aha, diky moc za ozrejmenie :)

    — karibu    14.6.2005 17:03    #

Související články


Zákazníci O2 s Apple iPhone budou moct využívat tethering [U]
Listopad: měsíc Apple obchodů
Odkazy k prezentaci na Apple Forum
Jsou Things to pravé ořechové?
Apple má konečně oficiální český web
O arogantní a neakceptovatelné petici
CDS se přebarvuje na Apcom
Gigabitová síťovka pro Power Mac G4/G5/Xserve
Pokusy s Twitterem
MacHeist potřetí - a nakonec jim to zase zaplatím